Overleg gebruiker:Glemmens1940

Lijst van hopsoorten

Beste Gerard, ik heb een nieuwe pagina aangemaakt met een lijst van de huidige hopsoorten. De introductietekst heb ik overgenomen van de Engelse wikipedia, zie List of hop varieties, klopt dit? Omdat jij expert op dit gebied bent, heb ik graag jouw mening. Wat ik wel weet is dat de Babyloniërs reeds eeuwen voor Christus een plant "kasuta" genaamd, gebruikten voor bierbrouwen en diezelfde plant noemen wij humulus, wilde hop dus. Mvg DirkVE overleg 26 okt 2012 08:06 (CEST)

Waarde Dirk,

Ik zal vandaag gaan kijken naar je nieuwe pagina over Hop soorten die je overgenomen hebt van de Engels talige Wikipedia. Over deze laatste gesproken -daar heb ik erg veel aangevuld en verandert en je ziet trouwens ook dat de originale schrijver een gepubliceerd artikel van mijn hand gebruikt heeft en ook naar verwijst.

Gerard

Glemmens1940 (overleg) 26 okt 2012 10:01 (CEST)

Hops komen oorspronkelijk uit China en zijn oostelijk en wetselijk van China verspreid. Ik weet niets over Humulus en Kasuta (klinkt Japans in mijn oor - maar die zijn nog steeds gevoelig voor Japans !!) - wel dat Hop = Humulus Lupulus !

Gerard

Glemmens1940 (overleg) 26 okt 2012 10:03 (CEST)

Beste Gerard, ik heb ook jouw uitgave "The Breeding and Parentage of Hop Varieties By Ing. GerardW. Ch. Lemmens" bij mij liggen :-). Nu ik weet dat jij aan de Engelse pagina meegewerkt heb, ben ik gerust dat deze informatie in orde is. Bedankt bij voorbaat. Mvg DirkVE overleg 26 okt 2012 12:00 (CEST)

Waarde Dirk, Wat een pluimen geef jij mij !!! Kun jij zien wie eigenlijk met die Engels sprekende pagina over Hop soorten begonnen is ??? Zou ik wel willen weten ! Het moet een Amerikaan geweest zijn denk ik !

Gerard

Glemmens1940 (overleg) 26 okt 2012 12:18 (CEST)

Beste Gerard, ik heb even uitgezocht en de allereerste lijst van hopvariëteiten werd op de Engelse Wikipedia gezet op 17 februari 2006 door een zekere Steve Pereira (nickname:SilkTork) uit Rochester, Kent. Mvg DirkVE overleg 26 okt 2012 12:41 (CEST)

Hallo Dirk, Daar stel ik van stelt van - want ik dacht dat het een Amerikaan zou zijn en helaas zegt de naam Steve Pereira mij niets maar Rochester, Kent wel.

Ik zal die pagina nog eens goed gaan bekijken !!! Gerard

Glemmens1940 (overleg) 26 okt 2012 13:02 (CEST)

Hallo Dirk,

Ik moet je wel op het volgende wijzen : We kunnen de verschillende soorten onderbrengen in drie categorieën.

• Aromahop, bij het bierbrouwen voornamelijk gebruik voor zijn aromatisch eigenschappen.
• Bitterhop, bij het bierbrouwen voornamelijk gebruik voor zijn bittereigenschappen.
• Dubbeldoelhop, bij het bierbrouwen gebruikt zowel voor zijn aromatische als zijn bittereigenschappen.

Wat jij daar schrijft is een enorme ouderwetse wijze van het kwalificeren van hop varieteiten - die altijd werden onderscheiden in Aroma en Bitter soorten maar mede omdat moderne brouwers daar geen aandacht meer aan steden en dus bitter varieteiten gebruiken voor hun aroma - zou ik - persoonlijk - dat onderscheid niet meer willen maken. Je zou het dus wel kunnen vermelden als - Men deelde hop in verschillende categorien zoals - enz. enz. - maar omdat de moderne brouwer daar geen aandacht meer aan stelt zou men deze categorieen kunnen vaarwel zeggen...... zoiets.

Gerard

Glemmens1940 (overleg) 26 okt 2012 13:27 (CEST)

Nogmaals Ditk,

Een Hop varieteit van 1880 kan je nooit een Bitter Hop noemen - bitterhop begon pas met NORTHERN Brewer en de nakomelingen daarvan . Dus - dit moet echt veranderd worden - Rodmersham of Mercer's Hop, bitterhop geselecteerd door Robert Mercer van Rodersham House, Sittingbourne, Kent 1880.

Gerard

Glemmens1940 (overleg) 26 okt 2012 13:36 (CEST)

Bedankt voor de eerste aanpassingen en interessante aanvullingen! Ik heb wel wat schrijffouten verbeterd omdat uw teksten een beetje de "Engelse ziekte" hebben, normaal natuurlijk omdat je zolang in Engeland gewoond hebt. Ik wil wel enkele tips geven. Hop wordt in de Nederlandse taal niet met een hoofdletter geschreven, dus die aanpassingen heb ik terug moeten draaien. Wij maken ook samengestelde woorden, enkele voorbeelden: hopteelt (niet Hop teelt), hopvariëteiten (niet Hop varieteiten).

In verband met Rodmersham of Mercer's Hop - dat is zeker een fout van mij, verkeerd vertaald, zal aangepast worden.

De indeling in de soorten "aromahop" - "bitterhop" en "dubbeldoelhop" (dual purpose) is inderdaad niet overal gelijk, meer een indicatie, daar heb je gelijk in. Maar in België wordt deze indeling nog steeds frekwent gebruikt. De grootste aanbieder van hops (Castle Malting) in België duidt anno 2012 nog steeds zijn hops in deze drie "soorten" aan.

In de lijst van geteelde hop in Poperinge (2011) lees ik:

• Aromahoppen: Fuggle, Goldings, Saaz, Saphir, Hallertauer Mittelfrüh; WGV, Cascade
• Bitterhoppen: Admiral, Magnum, Merkur, Nugget, Pilgrim, Target
• Dubbeldoelhoppen: Challenger, First Gold, Northern Brewer, Marynka, Brewer's Gold, Pioneer.

Belgische brouwers die ik spreek gebruiken de benamingen ook nog regelmatig, dus kan dit zeker nog vermeld worden. Mvg DirkVE overleg 26 okt 2012 15:00 (CEST)

Waarde Dirk, Er zullen nog wel heel wat OUDERWETSE brouwers rondlopen en zelfs (of speciaal?) ook in Belgie, maar ik als 72 jarige zou ik beslist nooit meer die catagorien van Hop varieteiten aanhalen want ze hebben geen nut meer omdat men (de jonge Craft brouwers) nu varieteiten van hoog bittergehakte gebruikt als AROMA dus wat voor nut heeft het dan om ze BITTER varieteiten te noemen?? Dirk, je moet met de tijd meegaan vind ik - speciaal op Wikipedia ! Die literatuur die jij gebruikt is misschien ook verouderd en er schrijven een heleboel mensen over Hop die denken dat ze alles over hop weten - maar zijn dat Brouwers en of Hop consultants ????

Gerard

Glemmens1940 (overleg) 26 okt 2012 15:17 (CEST)

Waarde Dirk, Weet je heel zeker dat Northern Brewer pas in 1934 gekweekt is of zijn ze begonnen met het groeien/telen van Northen Brewer in 1934 ??? Jij schrijft : Northern Brewer (gekweekt in 1934) op de markt. Mijns inziens is Northern Brewer gekweekt door prof. Salmon in ca. 1907 en is het pas in produktie gebracht in 1934. Weet je waarom men het Northern Brewer heeft genoemd ? Het werd gekweekt voor Scottish & Newcastle Breweries die een Hop (altijd Hoofdletter voor het woord Hop !) varieteit (soort is niet een correct woord !) wilde hebben die een hoger bitter gehalte had - daarom noemde men het Northern Brewer omdat S & N in het Noorden van de U.K. gelegen is !

Ik krijg de sterke indruk dat je verder geen advies meer nodig hebt ??!

Gerard

Glemmens1940 (overleg)

Dag Derk,

Ik denk dat Bullion helaas niet meer geteelt wordt in Engeland - zeker weet ik het niet ! - wel weet ik zeker dat het niet meer in de USA geteelt wordt.

Groeten, Gerard

Glemmens1940 (overleg) 26 okt 2012 17:57 (CEST)

Jawel jouw advies zeker nodig, wijzigingen volgen. In jouw eigen publicatie lees ik dat Northern Brewer echter pas in 1919 gekweekt werd. Moet natuurlijk zijn: in productie gebracht in 1934 (foutje van mij). We zullen dus de toevoegingen bij de hopvariëteiten maken. Hoe komt u er bij dat hop met een hoofdletter geschreven wordt in de Nederlandse taal, dat wist ik namelijk niet? Ik twijfelde ook aan hopsoort, zal de naam wijzigen in hopvariëteiten, lijkt me ook beter. Is dan hopras ook een goede benaming? Mvg DirkVE overleg 26 okt 2012 18:34 (CEST)

Hallo Dirk,

Hop (met een Hoofdletter uit respect! - in Engeland wel altijd met een Hoofdletter ! - ik weet niet waarom niet in het Nederlands ??) ras - is voor mij een zeer onbekende term - Hop varieteiten - is een erg normale term. Soort bij Hop - ken ik ook eigenlijk niet. Nu Dirk je hoeft mij beslist niet U te noemen - in Engeland is men veel vriendelijker en kent men godzijdank het woord U niet in de taal! Northern Brewer kweken en telen zijn andere jaren voor nodig en verdulleme ik zie helemaal geen referentie naar dat fantastische Hop artikel van mijn hand - The Breeding and Parentage of Hop varieties !!!! Da's mij ook wat !!

MFG, Gerard

Glemmens1940 (overleg) 26 okt 2012 18:45 (CEST)

Beste Gerard, de schrijfwijze heeft natuurlijk niks met respect te maken, ik kan je best begrijpen. Maar dat zijn nu eenmaal de Nederlandse taalregels waaraan we ons moeten houden hier op Wikipedia. Ik heb jouw suggestie gevolgd, de lijst is nu hernoemd naar Lijst van hopvariëteiten, dat is inderdaad een betere en juistere benaming. Hier in België vind ik ook regelmatig terug dat men spreekt van hoprassen, daarmee hetzelfde bedoelend. Ik heb nog even nagekeken ivm Northern Brewer en daar vind ik in jouw (heel interessante!) publicatie (die ik trouwens als referentie bijgevoegd heb) op bladzijde 3 in de tabel het jaartal 1934 bij Northern Brewer (kruising tussen vrouwelijke Canterbury Golding en mannelijke OB21). Is dit dan fout? Bullion wordt blijkbaar toch nog gekweekt in Engeland want deze wordt anno 2012 nog steeds hier verkocht, met de vermelding origin: United Kingdom, meer weet ik hier ook niet van. Jouw interessante informatie over Northern Brewer wordt zeker bijgevoegd bij de pagina van de hopvariëteit zelf. Ik heb ook jouw advies gevolgd ivm de bitterhoppen en extra info toegevoegd aangaande de aromatische eigenschappen van de zogenaamde bitterhoppen. Gisteren ben ik zonder internetverbinding gevallen zodat ik pas vanmorgen jouw bemerkingen kon verwerken. Mvg DirkVE overleg 27 okt 2012 08:02 (CEST)

Beste Dirk,

De Hop wereld is niet altijd eerlijk (daar heb ik mijn hele werk leven tegen gevochten!- zonder veel succes - daar kan ik een boek over schrijven!!) en er is een heel groot verschil daarom tussen welke hop varieteiten geteelt worden en welke verkocht worden !! Ik denk dat Bullion zowel in de USA als in de UK niet meer geteelt worden. Dan 1934 bij Northern Brewer zal het jaar zijn dat het voor het eerst gegroeid werd. Ik kan het helaas niet meer nakijken want ik heb in 2006 al mijn Brouw en Hop boeken op het internet geveild om geld op te brengen voor een Amerikaanse brouwerij vrouw die aan kanker geholpen moest worden. Hop ras is iets anders dan zijn de oude hoppen (die niet gekweekt zijn) en die in het wild groeiden en van die zijn er dan meer planten gepropogeerd en dat vormen de oude rassen zoals Herbruecker, Goldings, Saaz, enz. Je hebt goed gedaan om het varieteiten te noemen !!! Ik zal je veranderingen gaan bekijken. Veel genoegen,

Gerard

Glemmens1940 (overleg) 27 okt 2012 12:14 (CEST)

Beste Gerard, ik heb geantwoord op mijn overlegpagina, vriendelijke groet DirkVE overleg 29 okt 2012 07:54 (CET)

Bitter Hoppen & Aroma Hoppen

Het volgende - Dirk - is uit jouw H Lijst van hopvarieteiten :

Vlag van de Verenigde Staten Verenigde Staten Naam Gebruik Alfazuur % Bètazuur % Ahtanum bitterhop 5,7-6,3 5-6,5 Amarillo aromahop 8-11 6-7

Hier staat Athanum (Schrijfwijze ???) als bitterhop met een alfazuur van 5,7 tot 6,3 en Amarillo als een Aroma hop met alphazuur van 8 tot 11, dus een veel hoger alfazuur dan Athanum en die krijgt juist de verwijzing bitter hop !! Het maakt dus geen zin en dat hele ouwerwetse gedoe van Aroma en Bitter varieteiten moet mijnsinziens afgeschaft worden maar er zullen nog steeds mensen zijn die graag die ouwertse methode door willen dragen tot de volgende generatie???

Groet, Gerard

Glemmens1940 (overleg) 30 okt 2012 16:27 (CET)

Je hebt gelijk, soms slaat het onderscheid aromahop-bitterhop nergens op. Ahtanum (is volgens mij wel degelijk de schrijfwijze, staat overal zo vermeld) is een aromahop (dit was verkeerd door mij als bitterhop vermeld, inmiddels gecorrigeerd). Bij Amarillo vond ik volgende beschrijving: Amarillo should be used as aroma Hop, but it could also be used as a bittering or a flavor Hop.

Nog een vraagje aangaande iets dat je vorige keer zei: "bij de oude rassen bestond geen bitterhop". Betekent dit dat de naam nog niet gebruikt werd of hadden de oude hoprassen allemaal lage alfazuurgehaltes? Mvg DirkVE overleg 5 nov 2012 12:01 (CET)

Oude Hoprassen

Dirk, die hadden inderdaad allemaal lage alpha zuren - daarom is voor de Hopindustrie Prof. Salmon zo'n belangrijke man geweest want hij is begonnen met het kweken van hopsoorten met hogere alpha zuren !!! Zijn eerste hopsoorten zijn de bais van de meeste nieuwere hopsoorten met hoog alpha zuur - kijk maar naar de stambomen van die hop soorten. Zit de korte vakantie er alweer op ???

Gerard

82.32.8.255 5 nov 2012 13:44 (CET)

Gerard, bedankt voor deze interessante uitleg, ik had al zo'n vermoeden. De stambomen zijn inderdaad duidelijk. En ja, de korte vakantie zit er op, dus als je hulp nodig hebt ben ik beschikbaar. Vriendelijke groet DirkVE overleg 5 nov 2012 14:16 (CET)

Beste Gerard, ik zag dat in het Wye College in 1968 "Wye Viking" en "Wye Saxon" gekweekt werden, bestaan deze soorten nog? Indien niet, om welke reden worden ze niet meer geteeld? Mvg DirkVE overleg 6 nov 2012 09:44 (CET)

Uploaden foto's

Beste Gerard, collega Gouwenaar heeft eens aan een andere collega onderstaande uitleg gegeven over het uploaden van foto's:

Ga naar Commons. Klik daar aan de linkerzijde op Bestand uploaden. Kies dan Terug naar het oude formulier en vervolgens op de optie It is from somewhere else. Je krijgt dan de mogelijkheid om het bestand te selecteren wat je wil uploaden. Vervolgens vul je de samenvatting in. Bij description kan de afbeelding beschreven worden. Voor een tekst in het Nederlands kan je de tekst in het sjabloon {{nl|}} na de streep plaatsen. Bij source geef je aan waar de afbeelding gevonden is, bijv. boek, kaart of website. Bij date vul je in wanneer de oorspronkelijke afbeelding is gemaakt, bijv. 1900. Bij author vul je de oorspronkelijke maker in, of in dien niet bekend {{unknown}}. Permission vul je niet in, maar je klikt in de keuzebalk onderaan op de gewenst licentie, bijvoorbeeld Auteur is meer dan 70 jaar geleden overleden - publiek domein (geldt ook indien de auteur onbekend is en de oorspronkelijke afbeelding lang genoeg gelden is gepubliceerd). Other versions kan je gebruiken als er meerdere afbeeldingen van een zelfde object worden geplaatst, maar is niet strikt noodzakelijk. Met de nieuwe wizard krijg je soortgelijke keuzemogelijkheden.

Als je nog vragen hebt dan kan vooral collega DirkVE je daar goed bij helpen. vr. gr. Menke (overleg) 26 okt 2012 20:37 (CEST)

Coaching

Beste Gerard, graag gedaan! Ik help je hier op Wikipedia terwijl jij mij "coacht" doorheen de "Hop". Met vriendelijke groet, DirkVE overleg 30 okt 2012 08:06 (CET)

Angenot

DirkVE - ik ben nu klaar met de pagina Angenot - dus als jij de foto erop kan zetten en dan de kop van die pagina zou kunnen veranderen svp ??? Met dank,

Gerard Glemmens1940 (overleg) 30 okt 2012 16:17 (CET)

Lemmens

Beste Gerard, een doorverwijspagina als Lemmens is niet bedoeld om allemaal mensen, die waarschijnlijk nooit een lemma krijgen op te zetten. Ik heb de inhoud in je kladblok gezet, zodat we er samen even naar kunnen kijken. Ik verwacht dat ieder moment iemand je wijzigingen om bovenstaande reden gaat terugdraaien. vr. gr. Menke (overleg) 14 nov 2012 20:47 (CET)

Tips van de coach

Beste Gerard, ik zou je graag nog enkele tips willen geven.

• Bewerkingen. Ik zag dat je soms wel 10 of meer bewerkingen doet op 15 minuten wat de controle er van niet vergemakkelijkt. Een tip: na elke bewerking kun je in plaats van "pagina opslaan", de knop ernaast gebruiken, namelijk "Toon bewerking ter controle". Dan zie je jouw wijzigingen en kan je wijzigingen doorvoeren tot alles in orde is. Daarna pas "pagina opslaan" kiezen, zodat jouw bewerkingen dan meteen in één keer uitgevoerd worden.
• Wanneer "linken"? Het is niet de bedoeling dat er "links" gemaakt worden naar dooverwijspagina's (dp's) zoals bv. Lemmens. Ook rode "links" naar namen of zaken die niet relevant zijn op Wikipedia hebben weinig nut. Daarom werden ook jouw bijvoegingen op de dp "Lemmens" die niet relevant zijn verwijderd. Ik denk daarbij aan een molenaar, een vrouw van een bekend persoon, een fotograaf, een fietsenwinkel,... Molenaars zijn over het algemeen niet relevant hier, de molens zelf echter wel.

Over relevantie is hier uitgebreidere informatie.

Met vriendelijke groet, DirkVE overleg 18 nov 2012 12:53 (CET)

Microbrouwerijen

Beste Gerard, nog even ter informatie: microbrouwerij wordt als één woord geschreven (zonder streepje), net zoals bètazuren. Ik heb al een aantal malen dit gewijzigd. Kun je er in de toekomst rekening mee houden? Met vriendelijke groet. DirkVE overleg 19 nov 2012 15:14 (CET)

Ik spreek geen Vlaams - Dirk ! In algemeen beschaafd Nederlands wordt het immers wel met een streepje geschreven volgens mij.

Glemmens1940 (overleg)

Nadat ik Uw gebruikerspagina heb gelezen kan ik het helemaal volgen maar nee: sinds de oorlog is de spelling van het Nederlands een aantal keren aangepast en we schrijven tegenwoordig erg veel woorden aanelkaar. Het moet vast ongemakkelijk voelen als gebruikers U corrigeren met betrekking tot wat toch Uw moerstaal is. Ik doe het dan ook niet met genoegen. Hartelijke groet, Wikiklaas (overleg) 19 nov 2012 23:46 (CET)

Moerstaal

Het Nederlands moet wel ontzettend veranderd zijn in de laatste 45 jaar dat er i.p.v. moederstaal nu het juiste woord moerstaal is ??? Ik heb dat woord nooit gehoord ! Het algemeen beschaamfd Nederlands is dan volgens mij wel een stapje achteruit gegaan Wikiklaas of is moerstaal een Vlaams woord - er zitten zoveel Vlamingen hier op Wikipedia NL ????

Glemmens1940 (overleg) 20 nov 2012 10:24 (CET)

Extra tips

Zie ook: Wikipedia:Welkom voor nieuwkomers Wikipedia:Snelcursus Wikipedia:Wat Wikipedia niet is Help:Uitleg Help:Tekstopmaak Wikipedia:Conventies Wikipedia:Toch een paar regels

Beste Gerard, hier rechts nog wat extra tips. Er zit me niks anders op dan onnodige of verkeerde links weg te halen, en "kromme zinnen" te verbeteren. Mvg DirkVE overleg 20 nov 2012 10:31 (CET)

Tips van je Coach

Hoe durf je dat nog op Wikipedia te zetten - JIJ BENT MIJN COACH NIET MEER !!! Vlamingen trekken altijd samen zie ik ook ! Je hebt je "vriendjes" zoals Wiliklaas nu ook voor je te werk gesteld zie ik met MOERSTAAL ?

Neem jij maar alles weg - daar krijg je misschien een rotzet voor - het weghaal rozet - daar is Wikipedia reuze mee gediend - komt er op den duur niets meer op Wikipedia NL te staan ???

Kun je het niet uistaan dat die beroemde Vlaam - Ernest Claes zelfs een moeder heeft die Lemmens heet ?

Glemmens1940 (overleg) 20 nov 2012 10:41 (CET)

Geen tips als (ex-)coach, gewoon als gebruiker. Ik wil voorkomen dat men je gaat blokkeren, want als je zo doorgaat, riskeer je dat wel. Met vriendelijke groeten DirkVE overleg 20 nov 2012 10:48 (CET)

---

---

Getrude Lemmens

Wat ik morgen ga doen, want ik ben nu bekaf van het meubels sjouwen, de verf zit tot in mijn haar en mijn "kinderen" worden eindelijk weer rustig, is een artikel opzetten over Gertrude Lemmens; dat vertaal ik van de Engelse Wikipedia en zet ik in een kladblok; dan kijken we er vervolgens beiden even naar. We laten je voormalige coach even voor wat hij is en concentreren ons even op dit artikel. Dan kunnen we erna zien hoe en of we het lemma Lemmens kunnen uitbreiden. Goed? vr. gr. Menke (overleg) 20 nov 2012 20:44 (CET)

Gegevens

• de beroemde Nederlandse Non - Truus Lemmens (Gertrude Lemmens op de Engelse Wiki) - Zij begon in Karachi, Pakistan in 1954 een tehuis voor wezen samen met haar broer de bisschop Salesius Lemmens, de bisschop van Karachi die later in de haven van Karachi verdonk. Het tehuis werd door de Britse Ambassadeur geopend. Truus Lemmens kwam vaak naar Nederland om voor geld te vragen voor het tehuis en is zeker heel vaak in de Nederlandse kranten genoemd. Ze is enkele jaren geleden overleden !!
• Salesius Lemmens - Is daar elders nog meer over te vinden, want die staat niet op de Engelse Wiki.

Goed, ik ga hier morgen mee aan de slag, maar nu ben ik echt toe aan een glas wijn en dan een goede nachtrust; morgen meer. vr. gr. Menke (overleg) 20 nov 2012 20:50 (CET)

Kladblok

Zie hier waar ik morgen het artikel zal gaan vertalen; voel je vrij toe te voegen wat je wilt. vr. gr. Menke (overleg) 20 nov 2012 20:59 (CET)

• Zie nu hier. vr. gr. Menke (overleg) 21 nov 2012 09:12 (CET)

Heel veel Dank! Menke

Menke, mijn grote dank voor dit artikel, want ik begrijp niet dat Truus Lemmens - de zuster Teresa van Pakistaan - iemand die zoveel goed werk heeft gedaan - nog geen pagina had gekregen op de Nederlandse Wikipedia.

Jij hebt haar in Ere hersteld !

Met dank, Gerard Glemmens1940 (overleg) 21 nov 2012 09:59 (CET)

Ik heb ook Hem in ere hersteld. vr. gr. Menke (overleg) 21 nov 2012 11:36 (CET)

Mail

Beste Glemmens1940,

Ik weet niet waarom het nodig is om me per mail uit te schelden (Kattensijk) en daar de Vlaanderen-Nederland-twist bij te halen. Voor zo ver ik kan zien is het enige wat ik met je te maken heb gehad de verwijdering van twee door jou aangemaakte redirectpagina's naar niet bestaande pagina's. Ik verzoek je normale omgangsvormen te hanteren in discussies. Dit soort opmerkingen kan ik niks mee. Groeten, Kattenkruid (overleg) 20 nov 2012 23:01 (CET)

Hallo Kattenkruid ,

Mijn excuses voor het woord Kattensijk !! Er zijn op Wikipedia Nederland heel veel sijkerige Vlamingen die heel irritant te werk gaan en de schuld ervan zijn dat ik mij enkele jaren geleden reeds verwijderde van Wikipedia Nederland . Helaas is hun Frans niet goed genoeg - ik weet dat ook niet ?? - dat ze niet op de Franse Wiki werken?? Bijna waren ze erin geslaagd dat ik mij weer ging verwijderen want alles waar Lemmens stond werd door hen verwijderd en ik dacht dat jij je aan dit laatste ook schuldig maakte ?? Als dit onjuist - biedt ik daarvoor ook mijn excuses aan !

Glemmens1940 (overleg) 21 nov 2012 10:06 (CET)

FAMILIEPAGINA LEMMENS!!!!!!!

Beste Gerard, er is nu ook een Lemmens (familienaam)! Dus alle leden zijn van Lemmens getransporteerd naar Lemmens (familienaam) - hier kan je wel naar Linken omdat het geen doorverwijspagina is.

Hallo Menke,

Menke en anderen heel veel dank voor het opzetten van deze pagina - mijn welgemeende dank !! Mag aan die pagina ook toegevoegd worden andere dingen met Lemmens in het woord vermeld - zoals Lemmensmolen, Devos Lemmens, enz.//?

Met dank, Gerard Glemmens1940 (overleg) 22 nov 2012 17:59 (CET)

Je moet vooral onze vriend DirkVE bedanken want die kwam met dit idee; nee, alle andere zaken staan op de doorverwijspagina Lemmens, maar personen kan je nu wel linken aan de pagina Lemmens (familienaam). Menke (overleg) 22 nov 2012 18:01 (CET)

Voorkomen hop: inheems in Beldië en Nederland

Beste Glemmens1940, U hebt nu drie(!) keer het stukje uit de introductie gehaald waarin staat dat hop in Nederland en België voorkomt. Ik heb twee keer, met een uitleg c.q. verantwoording in de bewerkingssamenvatting, die eerste regel weer veranderd zodat de lezer meteen weet dat de hop een inheemse plant iis in België en Nederland. Het zal niet zo zijn dat het bij alle planten op die manier gebeurt maar het is in elk geval de bedoeling dat dit al in de eerste regel vermeld wordt. Zou U zo goed willen zijn het de volgende keer als ik het er weer zo neerzet, te laten staan, of hier een heel goede reden te geven waarom U het steeds weghaalt? Want ook wat er nu staat, dat de plant vroeger in de beide landen veel geteeld werd, is iets anders dan in de eerste regel melden dat hop een inheemse plant is. Met vriendelijke groet, Wikiklaas (overleg) 23 nov 2012 17:40 (CET)

Hop (plant)

Beste Glemmens, Op mijn overlegpagina plaats je een volledig misplaatste reactie. De enige edit die ik kan thuisbrengen is deze waarbij ik alleen dp-korrekties doorvoer. Verklaar je nader svp. Japiot (overleg) 24 nov 2012 00:39 (CET)

Ik kan uiteraard niet voor Glemmens1940 spreken maar ik kan wel zeggen dat de bewerking waarop je aangesproken werd er een van mij was. Dat trekt voor mij de boel aardig in ballans want eerder kreeg ik zelf de wind van voren voor een bewerking die DirkVE deed. Het lijkt erop dat Glemmens1940 het lezen van de geschiedenis van een artikel nog niet helemaal onder de knie heeft. Wikiklaas (overleg) 24 nov 2012 01:02 (CET)

Beste, ik heb het overleg over de afkomst verplaatst naar de overlegpagina van Hop (plant). Vermits je overtuigd bent van jouw gelijk, is het enkel nodig om een neutrale verifieerbare bron toe te voegen, en dan kan jouw wijziging blijven staan. Mvg DirkVE overleg 24 nov 2012 11:05 (CET)

Bewerkingen

Beste Glemmens1940,

Bedankt voor je bijdragen op het artikel Lemmens (geslachten). Je hebt hier meerdere bewerkingen op dezelfde pagina kort na elkaar gedaan.
Elke keer een pagina opslaan maakt de bewerkingsgeschiedenis van een artikel onoverzichtelijk, daarom is het handig als je meerdere bewerkingen aan een artikel in één keer doet.

Door boven het artikel op bewerken te klikken (in plaats van boven een kopje) is het hele artikel in één keer te bewerken.
Door eerst op Toon bewerking ter controle te klikken, kun je zien hoe het artikel er na jouw wijzigingen uitziet. Omdat het bewerkingsveld helemaal onderaan de pagina aanwezig blijft, kun je door deze knop meerdere bewerkingen maken, vóórdat je op de knop Pagina opslaan drukt. Zie ook Wikipedia:Welkom voor nieuwkomers voor meer informatie. Bedankt voor je begrip! MoiraMoira _overleg 24 nov 2012 15:02 (CET)

Beste MoiraMoira, hier een bericht van de officieuze coach, laat GLemmens maar even gaan; we werken samen om de zaken steeds beter te laten worden. vr. gr. Menke (overleg) 24 nov 2012 15:04 (CET)

U hebt gelijk

Beste Glemens1940, misschien hebt U meegelezen op de overlegpagina van hop en gezien wat ik daar schreef. Voor het geval dat niet zo is herhaal ik het hier nog maar even: U hebt gelijk! Hop komt inderdaad hoogst waarschijnlijk van oorsprong uit China. Dat is overigens nog niet zo lang geleden uitgezocht (als je 6 jaar niet lang geleden vindt), en in 2006 in het tijdschrift Heredity gepubliceerd. Die Chinese oorsprong ligt echter wel zo ver in het verleden dat de hop zich sindsdien over het hele gematigde deel van het noordelijk halfrond kon verspreiden, zonder daarbij menselijke hulp te krijgen. Het is dus ook terecht om te zeggen dat Humulus lupulus van nature in Europa en Noord-Amerika voorkomt. Ik weet niet of U zich bij Uw bewering over de Chinese oorsprong op hetzelfde artikel baseerde als ik maar het had een hoop frustratie kunnen voorkomen als U dat vanaf het begin al had gemeld. Had mij het zoekwerk bespaard, en U de frustratie van niet geloofd worden.

Mijn plan is om die evolutionaire geschiedenis vandaag of morgen nog in het artikel te vermelden. Ik zag aan een bewerking van vandaag dat het nog steeds Uw belangstelling heeft. Met vriendelijke groet, Wikiklaas (overleg) 26 nov 2012 18:41 (CET)

OORSPRONG VAN HOPS

Dat waardeer ik dat U toch schrijft en het hoofd buigt om mij gelijk te geven - dat kunnen niet veel mensen !!! Mijn welgemeende waardering daarvoor !! Ach, Wikiklaas misschien weet U niet dat nadat ik 10 jaar in de Brouwerij industrie gewerkt had - ik een partner en adviseur werd voor de - toen- grootste hop merchant firma in Engeland - Morris Hanbury Jackson- en zodoende 32 jaar in de hop industry gewerkt heb en vele artikelen over hop geschreven heb en vele lezingen over hop in de hele wereld gegeven heb en in Amrika ook vele jaren eerst de Secretaris en dan de Vice President ben geweest van de Hop Research Council. Als je dan op Wikipedia wordt afgekraakt - dan begin je te denken - ach barst maar - dan hoeft het voor mij echt niet - laat die menskens maar modderen. Dat is niet makkelijk om zo te denken ! Ik heb al mijn twee honderd Brouwer en Hop boeken geveild voor een goed doel - ze brachten $ 2,500 op - een jonge vrouw in de Amerikaanse brouwerij-industrie die kanker had . Daar zat ook mijn hop- BIJBEL - het boek van mijn oude vriend en geweldige hop wetenschapper - Dr. Ray A. Neve van Wye College - genoemd Hops - bij en nu heeft een goede brouwerijvriend in Amerika mij zijn kopie van dat boek aangeboden als geschenk - zo is de brouwerij industrie nu !!Dus binnenkort zal ik mijn Hop Bijbel weer in mijn bezit hebben en dan zal ik zelf mijn pagina over hop gaan schrijven - Pas op !! Met dank voor Uw geweldig gebaar. trouwens ik wist al langer dan 6 jaar dat men had aangetoond met DNA dat Hops oostwaards en westwaards van CHINA zich verspreid hadden! Ik kan nu de naam niet herinneren van de Hop- afdeling van de Portland Universiteit die heel heel veel research doet over hop !!

Met dank ne groeten uit een heel nat East Sussex, Gerard

109.152.202.151 26 nov 2012 20:26 (CET)

Schrijfwijze pils, pilsener, lager, ale

Beste Gerard, ik heb even verder geïnformeerd. De schrijfwijze van pils(ener), lager(bier), ale, etc... is zonder hoofdletter. Zie ook Taalcafé schrijfwijze pils(ener), lager(bier), ale. Mvg DirkVE overleg 27 nov 2012 12:01 (CET)

Schrijfwijzen

Dirk,

Wie is het fenomeen die jouw die directie geeft ?? Is het een taal deskundige?? Heb jij hem of haar wel degelijk de uitleg gegeven hoe die woorden in de tekt staan?? Laat mij maar heerlijk gewoon ouwerwets zijn met mijn schrijven zo laten en dan kan een taalkundige mij corrigeren ?

Het andere alternatief is dat ik bierbrouwen en Hop (plant) gewoon aan jou overlaat, jij weet er toch zoveel over nietwaar?? Of gewoon mijn eigen paginas daarover schrijf en die dan door een taaldeskundige laat corrigeren en dan op Wiki plaats ??

Wat zou het beste zijn??

Groeten uit een heel heel nat Engeland,

Gerard Glemmens1940 (overleg) 27 nov 2012 12:22 (CET)

Beste Gerard, ik geef deze informatie gewoon even mee, wat jij er mee doet, maak je zelf uit. Mvg DirkVE overleg 27 nov 2012 12:40 (CET)

Gedrag

Dag beste Glemmens! Hier op Wikipedia stellen we beleefdheid erg op prijs. Zou je het, als je 't met iemand oneens bent - je coach, bijvoorbeeld - alstublieft beschaafd willen houden? Schreeuwen en schelden brengt je geen stap verder. Mvg, DimiTalen 29 nov 2012 11:23 (CET)

Amen. Ik voel af en toe ook de neiging deze of gene uit te schelden, Gerard, maar tellen tot tien of verder helpt beter. Je coach een virtueel bierglas naar zijn hoofd gooien helpt echt niet. Menke (overleg) 29 nov 2012 11:37 (CET) (je officieuze coach)

Uitschelden

Als U vind dat ik uitgescholden heb - dan biedt ik mijn excuses aan hierbij !! Ik zie helaas geen referentie naar dat uischelden dus kan ik mij niet verweren. Maar wat is het verschil tussen de waarheid zeggen - de frustraties van geen antwoorden op vragen - het telkens veranderen van Belgisch in Vlaams enz. enz. - en uitschelden !! Niemand stop hem daarmee en niemand schijnt aan te nemen dat als men over landen spreekt Vlaanderen geen land is maar een provintie - alleen DirkVA - die een Vlaming schijnt te zijn - moet dat telkens weer veranderen op de Lemmens pagina die hij nu i.p.v. tot verwijderen heeft gemaakt ??? Mijncoach - dat is DirkVA al geen weken meer - daarvoor heb ik reeds bedankt.

Met excuses,

Glemmens1940 (overleg) 29 nov 2012 13:07 (CET)

Aangezien niemand bronnen geleverd heeft zal ik dat maar doen: bewerkingen op de overlegpagina van Wikiklaas: nummer1, nummer2 en nummer3 ook uw opmerking op deze overlegpagina onder het kopje "Vreemd Wikiklaas" kunnen als voorbeeld dienen.

Zoals ik al eens uitgelegd heb op de overlegpagina van Wikiklaas, voordat hij het uit beleefdheid voor u verwijderde, wordt op het internet het schrijven van gehele paragrafen in vet/Caps lock, gezien als roepen, net als het gebruiken van meer dan een leesteken na elkaar (voorbeeld: ??????????? of !!!). Het betitelen van uw commentaar met "ONZIN" is ook niet echt hulprijk. Ik ben het met u eens dat het soms onduidelijk is waar de lijn ligt tussen schelden en bekritiseren, maar in de bovengenoemde gevallen zou het toch duidelijk genoeg moeten zijn.

Ook lijkt u er vaak van uit te gaan dat men iets tegen u heeft of dat de andere slechte bedoelingen heeft (voorbeeld: in link nummer3 heeft u over het "wegpesten" van andere gebruikers en noemt Wikiklaas, MoiraMoira, ... "het kringetje"). Op wikipedia hebben we echter het principe uit te gaan van goede wil.

Een laatste tip: U neigt vaak een bepaalde soort argument te gebruiken genaamd Beroep op autoriteit. U mag dan wel erg ervaren zijn in het onderwerp, maar zelfs als u gelijk heeft is het een slecht argument en zal u dus niet helpen in een gesprek met iemand die bronnen verwacht voordat hij iets geloofd (bijvoorbeeld:ik, wikiklaas).

Mag ik u er tot slot, als Vlaming, op wijzen dat Vlaanderen geen provincie is, maar het hele noordelijke gebied van België (min Brussel), op zich weer verdeeld in de (wel) provincies: Antwerpen, Limburg, West- en Oost-Vlaanderen en Vlaams-Brabant. Het mag dan wel moeilijk zijn om direct een naam te plakken op wat het is, een provincie is Vlaanderen zeker niet. Amphicoelias _(overleg) 4 dec 2012 21:34 (CET)

Bierklup

Nog een bierenthousiast: Overleg gebruiker:Queeste. Hebben jullie al een kluppie? VanBuren (overleg) 1 dec 2012 22:28 (CET)

Bierkluppie

Neen, de Heer van Buren we hebben geen bierkluppie. Eerlijk gezegd ik doe maar weinig aan de paginas Hop (Plant) en Brouwen van Bier wat zo vlug ik het op Wikipedia zet des te vlugger wordt hij erweer afgehaald door een Vlaamse sloper. Sommige mensen schijnen het niet uitekunnen staan dat ik een Brouwmeester en een Hop Consultant was en meer ervaring over die dingen heb dan zijn !!! Dus laat ik ze maar verder modderen ! Cheers, Gerard

Glemmens1940 (overleg) 2 dec 2012 09:32 (CET)

Het spijt me te constateren dat u teleurgesteld bent. Als ik u kan helpen laat dat dan aub weten. Groet. —VanBuren (overleg) 2 dec 2012 14:11 (CET)

Juan Lemmens

Hallo Glemmens1940, ik zag dat je een artikel hebt geschreven over Juan Lemmens. Dit artikel is naar mijn mening nu (nog) niet geschikt voor Wikipedia. Het is daarom op de beoordelingslijst geplaatst en daar is ook de mogelijkheid op de geuite bezwaren te reageren. De komende twee weken kan iedereen daar zijn of haar mening geven. Bovendien kan iedereen het artikel in die periode nog verbeteren. Daarna beslist een van de moderatoren op grond van de argumenten op de beoordelingslijst en de richtlijnen of het artikel op Wikipedia kan blijven staan. Meer achtergrondinformatie is te vinden op Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst, Conventies waaraan artikelen na verloop van tijd (zouden) moeten voldoen, Relevantie van het onderwerp voor Wikipedia. Dqfn13 (overleg) 1 dec 2012 22:32 (CET)

Hallo Dqfn13

Ik weet niet of je het gezien hebt dat anderen je een voorbeeld gegeven hebben om wel aan die pagina van Juan Lemmens te werken ! Voor sommige mensen is het schijnbaar makkelijker om te bekritiseren dan te helpen ?? Veel genoegen met de politiek in Belgie. Gerard

Glemmens1940 (overleg) 2 dec 2012 09:34 (CET)

Ik heb de nominatie met dank aan uitleg van Andries van den Abeele doorgehaald. Soms wordt een artikel alleen beter als het met verwijdering bedreigd wordt, dus geniet maar van je artikel. En nogmaals: ik ben Nederlander. Dqfn13 (overleg) 2 dec 2012 21:44 (CET)

Het lemma is inderdaad aanzienlijk verbeterd! Dank aan iedereen die eraan meegewerkt heeft. Er is nu inderdaad geen enkele reden meer om het te verwijderen. Paul Brussel (overleg) 2 dec 2012 21:48 (CET)

Verwijderen Juan Lemmens en Lemmens (geslachten)

Paul , heb jij gezien dat er sprake is van twee nominaties voor verwijdering -??

1. Voor de pagina Lemmens (geslachten

2. En Juan Lemmens pagina.

Met dank aan iedereen die zo enorm heeft meegewerkt !!!

Glemmens1940 (overleg) 3 dec 2012 18:19 (CET)

Frans Lemmens

Hallo Glemmens1940, ik zag dat je een artikel hebt geschreven over Frans Lemmens. Dit artikel is naar mijn mening nu (nog) niet geschikt voor Wikipedia. Het is daarom op de beoordelingslijst geplaatst en daar is ook de mogelijkheid op de geuite bezwaren te reageren. De komende twee weken kan iedereen daar zijn of haar mening geven. Bovendien kan iedereen het artikel in die periode nog verbeteren. Daarna beslist een van de moderatoren op grond van de argumenten op de beoordelingslijst en de richtlijnen of het artikel op Wikipedia kan blijven staan. Meer achtergrondinformatie is te vinden op Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst, Conventies waaraan artikelen na verloop van tijd (zouden) moeten voldoen, Relevantie van het onderwerp voor Wikipedia. Agora (overleg) 3 dec 2012 21:38 (CET)

Heb je dan niet gezien dat het al goedgekeurd is door een van de moderators??!! Waarom ben je niet positiever en help mee in plaats van kritiek ??? Glemmens1940 (overleg) 3 dec 2012 22:19 (CET)

Er moet denk ik nog e.e.a. veranderd worden aan de layout maar er moeten vooral, en wel voornamelijk nog bronnen toegevoegd worden. vr. gr. Menke (overleg) 3 dec 2012 22:24 (CET)

Zie de opmerkingen op de lijst zelf voor meer details. Maar beginnen vanuit copyvio is al nooit zo'n goede uitgangspositie. mvg Agora (overleg) 3 dec 2012 22:58 (CET)

Bronnen !!

Dag Gerard, ik zie dat U het flink te verduren hebt op het moment. Overigens was de verbeter/verwijdernominatie voor Juan Lemmens al weer ingetrokken toen U er op Uw OP melding van maakte (hier vlak boven), dus ook voor de andere artikelen is nog hoop lijkt me zo, zeker als Menke U blijft helpen. Het grootste probleem met de genomineerde artikelen is dat U niet duidelijk maakt waar U al die informatie die U opschrijft vandaan heeft. U bent daar eerder op gewezen, ook door mij. Informatie op Wikipedia moet verifieerbaar zijn; ondertekenen met de naam Gerard Lemmens is daartoe niet voldoende.

Het is om dezelfde reden dat ook ik nu weer bij U aanklop. Vandaag voegde U weer het een en ander toe aan hop. Dit keer is het stukje waarin U zegt dat "overjarige hoppen niet altijd voor(r)adig" zijn niet alleen een open deur maar er is geen enkele bron bij die bevestigt dat het zo is. Dat laatste geldt overigens ook voor de wél interessante opmerkingen over de hophistorie in Veghel en Schijndel. Het ware te wensen dat dat stukje nog met een referentie gestaafd werd. Als U blijft volharden in het niet noemen van Uw bronnen, blijft alles wat U met de beste bedoelingen toevoegt, bijzonder vatbaar voor verwijdering door de een of ander. De keus is aan U. Gebruikers die Uw stukken bekritiseren doen dat met geen ander doel dan het bewaken van de kwaliteit van dit project. Vriendelijke groet, Wikiklaas (overleg) 3 dec 2012 22:49 (CET)

Hier komt de uitleg voor geen bronvermelding op de bovenstaanden

U wilt immers ook bron vermelding op :

1. Bron vermelding op - Hop (Plant) - over de oudere hop voor Geuze bier. Daar heb ik geen bron vermelding dat is gewoon - Experience in het vak' !!!

2. Frans Lemmens - geen bronvermelding - omdat 'de informatie van Frans direct komt !!

Men kan toch niet voor elke zin bronvermelding verwachten of wel ???

Glemmens1940 (overleg) 4 dec 2012 09:51 (CET)

Ik heb Uw antwoord even van mijn OP naar hier verplaatst omdat mijn opmerking waarop U antwoordt hierboven staat en niet op mijn OP.

Het is U al verschillende keren vriendelijk uitgelegd maar het kwartje lijkt maar niet te vallen. Informatie die aan Wikipedia wordt toegevoegd moet verifieerbaar zijn. "Experience in het vak" is niet verifieerbaar. Persoonlijke kennis en meningen ook niet. Iedere hoogleraar die aan Wikipedia bijdraagt snapt dat hij/zij de toegevoegde informatie met gepubliceerde bronnen moet staven. In de academische wereld is dat de gewoonste zaak van de wereld. U bent ingenieur en heeft zelf artikelen gepubliceerd. Dan weet U dat die geweigerd worden als ze geen referenties bevatten voor beweringen die U daarin doet, anders dan Uw eigen onderzoeksresultaten. Bij Wikipedia geldt dat ook. U kunt het allemaal nalezen in WP:VER. Doe dat nou een keer (voor eigen onderzoek geldt WP:GOO). U wilt blijkbaar erg graag meewerken aan Wikipedia. Maar dan moet U zich wel gewoon houden aan de regels die daarvoor opgesteld zijn. Die regels zijn er niet om U te dwarsbomen maar om de kwaliteit van de encyclopedie te waarborgen. Er zijn voldoende mensen die bereid zijn U dat uit te leggen en dat ook al ruimschoots gedaan hebben. Het concrete antwoord op Uw uitroep hierboven is dat men niet voor iedere zin een bron hoeft te noemen. Als U een hele alinea op één bron baseert, dan is het voldoende die één keer te noemen. Maar als U er iets uit een andere bron aan toevoegt, dan kunt U dat maar beter vermelden ook.

Ik ben niet van plan me te gaan bemoeien met de artikelen over de leden van de geslachten Lemmens. Maar aangaande Uw opmerking hierboven wel dit: Informatie die afkomstig is van de persoon waarover een artikel gaat is per definitie onbetrouwbaar. Niemand is in staat om met enige distantie over zichzelf te praten of schrijven. Juist zaken die iemand over zichzelf vertelt moeten gecheckt en nogmaals gecheckt worden voordat ze aan Wikipedia kunnen worden toegevoegd. Als U zich niet aan die simpele regel houdt, dan is de informatie die U toevoegt volkomen waardeloos en ligt het voor de hand dat ieder artikel dat U op deze manier schrijft snel op de verbeter/verwijderlijst terechtkomt. Dat ligt echt niet aan muggenzifterige gebruikers maar helemaal aan Uw halsstarrigheid om naar goede raad te luisteren en ernaar te handelen.

En wilt U alstublieft hier reageren en niet elke keer op mijn OP antwoorden als ik hier een bericht heb achtergelaten? Ik lees het ook als U hier antwoordt. Ik controleer mijn volglijst meerdere keren per dag en Uw OP staat daar, geloof het of niet, op dit moment in. Wikiklaas (overleg) 4 dec 2012 10:52 (CET)

Vreemd Wikiklaas

Ik zie op de pagina Brouwen van Bier geen enkele Bronvermelding staan !!! Ik heb vele artikelen geschreven over Brouwen, Hop en Hop produkten enz. maar ik heb beslist niet bij elke zin een bron vermelding vermeld en toch zijn die wel allemaal gepubliceerd en worden door anderen verwijzingen naar mijn publikaties gemaakt !!! Dat is toch gewoonweg idioot wat U voorsteld ??? Dat is ook beslist niet Universitair want dat heb ik nooit behoeven te doen op de Universiteit!!! Ik ben het ook zeker niet van plan in de toekomst te gaan doen . Misschien moet U mij dan maar schorsen ??? als U het er niet mee eens bent

Ik zie trouwens dat U het gedeelte bij de oude hops nu weggehaald hebt.

Hartelijke groeten en een fijne Sinterklaas ,

Glemmens1940 (overleg) 4 dec 2012 13:51 (CET)

Knip en plakwerk

Gelieve geen overleg te verplaatsen van hier naar elders zoals u al eerder is verzocht. U plaatste tevens een persoonlijke aanval in die tekst; "U lijkt mij echt een gefustreerd schoolmeestertje". Ik heb alles weggehaald wat u hier zette. Dit is een samenwerkingsproject. Wanneer u op een dergelijke wijze andere mensen bejegent dan kan dat tot problemen voor u leiden. Ik reken op uw welgemanierdheid in deze want persoonlijke aanvallen zijn hier niet toegestaan. MoiraMoira _overleg 4 dec 2012 13:57 (CET)