Overleg:Arrazola de Oñate

Erfelijke Adel

mbt de toevoeging/wijzigingen van Andries Van den Abeele;

Bij zowel dit als andere topics betreffende Belgische families heb ik ernstige bedenkingen bij het publiceren van gegevens waarmee niet publiek bekende personen direct geïdentificeerd kunnen worden. Een journalistieke publicatie van zulke gegevens kan slechts, volgens vaststaande rechtspraak van het EHRM indien de verwerking betrekking heeft op persoonsgegevens die kennelijk publiek zijn gemaakt door de betrokkene of die in nauw verband staan met het publiek karakter van de betrokken persoon of van het feit waarin de persoon betrokken is.

Ik ben van mening dat ook met de publicatie van zulke gegevens op Wikipedia omzichtig moet worden omgesprongen gezien zijn groot en laagdrempelig bereik. Allereerst is het klaarblijkelijk een schending van de Belgische Privacywet, of kan minstens daarop beargumenteerd worden, en daarnaast faal ik de maatschappelijke en encyclopedische relevantie in te zien van de burgerlijke staat van ene Johan, geboren te Bosobolo en gehuwd met ene Maria. Alternatief lijkt mijn eerdere wijzing van het betreffende kopje even informatief te zijn voor het algemeen publiek. Personen die dan inderdaad specifiek geïnteresseerd zijn in de desbetreffende persoon kunnen via de literaire referenties de relevante adelserkenningen opzoeken.

Graag uw opmerkingen?

Zen 3500 Overleg 9 apr 2015 12:19 (CEST)

Dit soort adelserkenningen zijn vrij zeldzaam, en dit wordt officieel aangekondigd op wettelijke wijze, en hiervoor zijn ook nog de genoemde, vrij toegankelijke bronnen (EPN, boeken met adelbrieven van de koningen) waarin al deze informatie wordt gegeven. Dit is dus alles vrij (algemeen) beschikbare informatie. Paul Brussel (overleg) 9 apr 2015 14:56 (CEST)

Beste Zen3500,

Ik ben, conform wat Paul Brussel hierboven meldt, wat verwonderd over uw bemerking betreffende privacy. De gegevens die ik heb vermeld betreffende de geadelde Arrazolas in 1816 en in 2001 (deze laatste verschenen in het Belgisch Staatsblad), behoren tot het publiek domein. Alle leden van de Belgische adel behoren tot de 'publiek bekende personen' en hebben daar door hun aanvraag tot adelserkenning in toegestemd om in publieke documenten als dusdanig te worden bekend gemaakt. Vanwege de betrokkenen is trouwens niets gedaan om zich tegen bekendmaking te beschermen. Dat zou trouwens moeilijk gekund hebben. De adellijke status heeft immers niets oneerbaars, integendeel, en moet dan ook geenszins moeilijk zichtbaar worden gemaakt voor het brede publiek. Dit lijkt me daarbij, in het perspectief van juiste informatie, wel onvermijdelijk want op internet wordt men geleid naar een webstek uitgaande van een Arrazola die de indruk wekt dat alle Arrazolas thans tot de adel behoren (Sinds kort behoort onze familie tot de Belgische Adel. Wij zijn nu officieel terug in ere hersteld en wij mogen ons bijgevolg terug "jonkheer" noemen.) en een andere waar zelfs een aantal levende naamdragers als 'jonkheer' of 'jonkvrouw' werden betiteld, daar waar ze niet onder de officieel geadelden terug te vinden zijn. (zie: http://gw.geneanet.org/johanado?lang=fr;pz=jonkheer+lucas;nz=arrazola+de+onate;ocz=0;p=jonkheer+leopold+stefaan+celest;n=arrazola+de+onate). Ik heb hierdoor sterk de indruk gekregen dat hier een beetje 'flou artistique' is verspreid, om de indruk te verwekken dat alle Arrazolas adelserkenning hebben verkregen en dat lijkt me voor niets goed. Niets belet hen trouwens om ook een aanvraag tot erkenning in te dienen. Het is hoe dan ook beter juiste en correcte informatie te verstrekken. Er zijn anderzijds heel wat gegevens te vinden op internet over talrijke Arrazolas, wat er op wijst dat ze zelf geen bezwaar hebben, integendeel zelf initiatief nemen, om bekendheid te verwerven.

Daarom begrijp ik uw bezwaar tegen het vermelden van juiste gegevens eigenlijk niet.

met beste groeten, Andries Van den Abeele (overleg) 9 apr 2015 15:11 (CEST)

Nieuwe vermelding

Op bovenstaande kwam geen antwoord. Wel is begin mei door een anonieme gebruiker een toevoeging gedaan over een adelserkenning aan een andere familietak. De zin luidt: "Ook de vijf kinderen van Leopold Stefaan Celest Arrazola de Oñate (1928-2013) en Maria Virginie Ignace Sophie Paenhuysen (1930- ) hebben erkenning in de Belgische adel". Er is niet vermeld op welke datum dit zou gebeurd zijn. De gespecialiseerde publicaties zeggen hierover niets en op internet is hierover evenmin iets te vinden.

Als niet snel een bewijs van het aangevoerde kan worden geleverd, zal dit onvermijdelijk verdwijnen. Andries Van den Abeele (overleg) 2 mei 2015 23:53 (CEST)

Daarvoor moet inderdaad een duidelijke bron gegeven worden. Opgesomde, uiterst betrouwbare bronnen tot en met 2008 geven daarover namelijk geen enkele indicatie over. Die erkenning zou dus tussen 2009 en nu moeten hebben plaats gevonden. Ik neem aan dat een verwijzing naar het Staatsblad (of het Bulletin van de Belgische adel) waarin een dergelijk adelsbesluit vermeld is, volstaat. Paul Brussel (overleg) 3 mei 2015 23:03 (CEST) PS: het genoemde werk van De Win uit 2010 heb ik, hoewel in mijn bezit, verzuimd te raadplegen; had ik dat gedaan had ik voorgaande opmerking niet hoeven plaatsen. Paul Brussel (overleg) 13 mei 2015 18:37 (CEST)

Ik denk dat enige kinderen van Johan, Peter en Leopold allen automatisch de titel jonkheer/jonkvrouw krijgen nadat hun respectievelijke vaders erkend zijn geworden? In tegenstelling tot de meer recentere verheffingen zijn deze erkenningen namelijk niet persoonlijk maar erfelijk. Daarnaast is de titel van jonkheer een aanduiding dat een persoon tot een adellijke familie behoort, bijgevolg draagt elk lid van de familietak de titel in tegenstelling tot de andere titels (ridder, baron, burggraaf, graaf, markies, hertog en prins) die telkens overgaan via de primogenituur. Deze twee gecombineerd zal de adelerkenning van een vader automatisch de doorgifte naar zijn kinderen inhouden die dus inderdaad de titel jonkheer/jonkvrouw zullen dragen.

Zen 3500 Overleg 13 mei 2015 20:49 (CEST)

Dag Zen,

Het gebruik van titels is wel iets ingewikkelder dan u hierboven aangeeft. Maar wat zeker is, is dat als men in de adel is opgenomen zonder andere bijzondere titel, het predicaat (of titel als u wil) van 'jonkheer' en 'jonkvrouw' van toepassing is op alle betrokkenen, dus ook op de kinderen van de geadelde en op de verdere (mannelijke) nakomelingen. Er was onzekerheid over sommige van de adelserkenningen die op de pagina Arrazola aan nazaten Arrazola werden toegeschreven, daar hierover op eerste zicht nergens iets te vinden was en de betrokkenen het zelf niet wisten. Nu is dit opgelost en op het artikel in de nodige zin aangevuld. Andries Van den Abeele (overleg) 14 mei 2015 10:23 (CEST)