Overleg:Baklava

Rationale voor anatolische oorsprong ipv Turkse oorsprong. Door vele ' volken' is het gerecht verbeterd tot wat het nu is.

The history of baklava is not well documented. It has been claimed by many ethnic groups, but there is strong evidence that it is of Central Asian Turkic origin, with its current form being developed in the imperial kitchens of the Topkapı Palace.[2]

Many Ottoman sweets are similar to Byzantine sweets, using dough, sesame, wheat, nuts and fruits, and some were similar to the Ottoman börek, halva, and so on. Indeed, Vryonis identifies the ancient Greek gastris (γάστρις[3]), kopte (κοπτὴ σησαμίς), kopton (κοπτόν), or koptoplakous (κοπτοπλακοῦς),[4] mentioned in the Deipnosophistae, as baklava, and calls it a "Byzantine favorite".[5] But though gastris contained a filling of nuts and honey, its outer layers did not include any dough, but rather a honey and ground sesame mixture similar to modern pasteli or halva.[6]

Perry assembles evidence to show that layered breads were created by Turkic peoples in Central Asia, and argues that the "missing link" between the Central Asian folded or layered breads (which did not include nuts) and modern phyllo-based pastries like baklava is the Azerbaijani dish Bakı pakhlavası, which involves layers of dough and nuts. The traditional Uzbek pakhlava, puskal or yupka and Tatar yoka, sweet and salty savories (boreks) prepared with 10-12 layers of dough, are other early examples of layered dough style in Turkic regions.[7]

The thin phyllo dough as used today was probably developed in the kitchens of the Topkapı Palace. Indeed, the sultan presented trays of baklava to the Janissaries every 15th of the month of Ramadan in a ceremonial procession called the Baklava Alayı.[8] Zibart claims that the Persians added the syrup and nuts.[9]

Other claims about baklava's origins include: that it dates back to ancient Mesopotamia, and was mentioned in a Mesopotamian cookbook on walnut dishes; that al-Baghdadi describes it in his 13th-century cookbook; that it was a popular Byzantine dessert.[10] But Claudia Roden[11] and Andrew Dalby[12] find no evidence for it in Arab, Greek, or Byzantine sources before the Ottoman period.

One of the oldest known recipes for a sort of proto-baklava is found in a Chinese cookbook written in 1330 under the Yuan (Mongol) dynasty under the name güllach.[13] "Güllaç" is found in Turkish cuisine. Layers of phyllo dough are put one by one in warmed up milk with sugar. It is served with walnut and fresh pomegranate and generally eaten during Ramadan.

Gaziantep is niet de bakermat? Turkey, Gaziantep is famous for its pistachio baklava and regarded there as its native city,[14] though it only appears to have been introduced to Gaziantep from Damascus in 1871.[15] In 2008, the Turkish patent office registered a geographical indication certificate for Antep Baklava.[16]

http://en.wikipedia.org/wiki/Baklava

Onterechte claim 'Turkse' oorsprong

Als historicus wijzigde ik de pagina, om tot de onaangename conclusie te komen dat iemand deze direct terug wijzigde naar de geclaimde 'Turkse' origine. Uitgebreide bronnen geven met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid duidelijk weer dat deze lekkernij voor het eerst werd gegeten op wat nu het Griekse vasteland is. En, indien het al van Turkse origine zou zijn, dan zou dit Ottomaans genoemd dienen te worden, nu de Turkse staat pas veel later is komen te ontstaan. Nu later ook wordt gezegd - 100% bewijs voor de oorsprong is nog nergens gevonden - 'door diverse geclaimd...' is de eerste omschrijving misschien per definitie dubieus, en dient zowel Grieks als Turks te worden verwijderd. Zoals gezegd, sla de boeken erop na, de geschiedenis wijst er zeer sterk op dat het Grieks is, indien dus een keuze wordt gemaakt, dient het deze te zijn.

Update: Nu de Griekse origine niet 100% bewezen is, heb ik de claim afgezwakt tot 'vermoedelijk Griekse oorsprong', dit in overeenstemming met wereldwijde consensus onder historici.

Sorry voor het terugdraaien net, Kukkie (overleg) 12 mrt 2015 16:31 (CET)

@Kukkie: Dank! Ik zit te weinig op Wikipedia om er een account aan te wijden, maar wil dit nu eens tot de bodem uitzoeken, zal eens objectief in de Baklava duiken (lekker! :) en er later op terugkomen.

Dag, dit lemma is al jaren onderwerp van discussie tussen mensen die het turks, grieks of weer anders van oorsprong noemen. Ik heb de claim nu verwijderd en in het vervolg staat al beschreven wat er mogelijk zou zijn. Groet, MoiraMoira _overleg 12 mrt 2015 16:41 (CET)

"Vermoedelijk Griekse oorsprong" is onvoldoende als er geen bronnen worden geciteerd waarmee het vermoeden wordt onderbouwd. De claim zelf historicus te zijn is onvoldoende om uw beweringen geaccepteerd te krijgen: als historicus zult u heel goed weten dat u op hoongelach van uw vakgenoten kunt rekenen als u een claim niet met steekhoudende argumenten weet te onderbouwen maar op een argumentum ad verecundiam, met name als u uzelf daarbij als autoriteit opvoert. Het lijkt me handig om de inleiding te laten zoals die nu is, en de verschillende ideeën die er zijn over de oorsprong uitsluitend in de alinea die daarover handelt te bespreken. WIKIKLAAS overleg 12 mrt 2015 18:07 (CET)

Oorsprong

Misschien beter om meerdere theorieën in de tekst te zetten en niet maar 1, wat zorgt voor discussies en heen en weer bewerkingen, terwijl ze wel gelijk hebben, omdat er meerdere theorieën gaan over de oorsprong. Daarnaast is de enige bron die in dit artikel gebruikt is niet eens beschikbaar, hooguit belachelijk! 77.162.126.1 19 mei 2017 17:44 (CEST)

Voel u vrij en ga uw gang, plaats een betere theorie en vervang die -inderdaad morsdode- link door iets minder belachelijks dat die theorie ondersteunt. Het is niet moeilijker dan een overlegcommentaar plaatsen. Met vriendelijke groet, Magere Hein (overleg) 19 mei 2017 18:05 (CEST)

Dankjewel, dus u geeft me het groene licht om meerdere theorieën in de tekst te zetten leid ik uit wat u zegt? Er zijn namelijk talloze theorieën over dit onderwerp, van Byzantijnen tot Grieken, van Arameeërs tot Ottomanen, van Ottomanen tot Assyriërs. Denk dat het vandalisme (Grieken, Turken die de oorsprong heen en weer claimen) ook stopt daardoor :) 77.162.126.1 19 mei 2017 18:15 (CEST)

In het redelijke. Als u uw bijdragen van betrouwbare bronnen voorziet is de kans groot dat ze blijven staan. Maak er ook geen boekwerk van - het artikel gaat over Baklava, niet De oorsprong van Baklava. Of het een einde maakt aan vandalisme merken we mettertijd. Met vriendelijke groet, Magere Hein (overleg) 19 mei 2017 18:27 (CEST)

Werkwoordspelling

"In De agri cultura (...) wordt baklava als een Grieks gerecht beschreven dat bestaat uit gestapeld deeg gevuld met noten waarover honing word gegoten."

Mag hier een 't' achter? Bvd. 217.121.46.31 27 mrt 2018 21:16 (CEST)

Ga uw gang. Met vriendelijke groet, Magere Hein (overleg) 27 mrt 2018 21:17 (CEST)

Sorry, maar ik heb geen zin om speciaal hiervoor een account aan te maken (en vier dagen te wachten)... Groeten, 217.121.46.31 27 mrt 2018 21:28 (CEST)

Aha, ik was even vergeten dat het artikel semi-beveiligd is. Daar is wel een goede reden voor, trouwens.  Uitgevoerd - Magere Hein (overleg) 27 mrt 2018 21:36 (CEST)