Overleg:Bier in Kosovo

Beveiliging

Ik heb deze pagina i.v.m. een editwar voor 24 uur volledig beveiligd. Overlegt u op WP:TVP a.u.b. JurriaanH overleg 31 jan 2013 21:54 (CET)

Neen, want deze pagina is helemaal niet op een geldige manier voor verwijdering genomineerd: elke vorm van motivatie ontbrak. Deze pagina is genomineerd door een volslagen nieuweling die net daarvoor een andere pagina had genomineerd en dus gewoon zichzelf in het zonnetje wou zetten door het nomineren van andermans artikelen. Ik weet zelf ook niet wat die persoon bezielt, maar een perfect artikel (per inhoudelijke-, spel- of tikfout die je vindt mag je een bak bier komen halen) nomineren door achtereenvolgens vier op niks slaande "motiveringen" te geven, dat is niet constructief bijdragen. Gertjan R 31 jan 2013 21:57 (CET)

Gertjan, je volslagen nieuweling is al twee jaar geregistreerd en actief, dus zo'n nieuweling is het ook niet meer. Daarnaast mag ook een volslagen nieuweling een pagina nomineren voor verwijdering als hij/zij van mening is dat de pagina niet aan alle eisen voldoet. Je kan hem hier op aan spreken, maar dit gaat veel te ver. JetzzDG 1 feb 2013 00:25 (CET)

Deze misschien niet zo volslagen nieuweling mag hier wat mij betreft helemaal niks, en blijft het liefst dan ook weg. Zie mijn overlegpagina voor een motivatie daaromtrent. Groet, Gertjan R 2 feb 2013 13:03 (CET)

Edit verzoek

Gaarne de formeel indiende verwijder-nominatie weer in het artikel plaatsen. The Banner Overleg 31 jan 2013 22:09 (CET)

Neen, want:

1. De nominator 'beveiligt altijd de verkeerde versie';

2. De nominatie ontbeerde elke vorm van geldige motivering (ga toch eens inhoudelijk in op wat ik schrijf man!) en

3. De nominator heeft zelf besloten op zijn stappen terug te keren.

Waar bemoei jij je eigenlijk mee, en wat wil je bereiken? Denk je dat het niet opvalt dat je nergens inhoudelijk reageert? Wat is jouw probleem met het artikel? Gertjan R 31 jan 2013 22:13 (CET)

Na alles gelezen te hebben (ook de volledige OP van de nominator) concludeer ik dat de nominator geen poot heeft om op te staan. Dat deze gebruiker niet nieuw is (Welkomstsjabloon uit 2010) wil ik daarbij ook melden. Nominator plaatste een {{weg}}-sjabloon zonder enige redenatie. De redenatie op diens OP klopt ook niet en werd zonder enige moeite door Gertjan R onderuit gehaald. Dqfn13 (overleg) 31 jan 2013 22:20 (CET)

Wat doet het deugd om in deze gewoon eens iemand te zien opduiken die ook de moeite heeft genomen zich inhoudelijk met deze kwestie bezig te houden. Dank, Dqfn13. Nu ga ik een biertje nemen (geen Kosovaars) om te kalmeren van deze hele hetze. Gertjan R 31 jan 2013 22:24 (CET)

Dan nog behoort de auteur niet tot 4 keer toe de nominatie te verwijderen en deze ook 2 keer te verwijderen van WP:TVP. Slecht gedrag dient niet beloond te worden. The Banner Overleg 31 jan 2013 22:25 (CET)

Beste The Banner,

Je hebt een punt dat dit gedrag er op het eerste zicht niet goed uitziet. Waar je echter de plank misslaat is in je overtuiging dat ik dat allemaal onterecht zou doen. Het gebeurt echt wel vaker dat een verwijdersjabloon niet door de nominator wordt weggehaald omdat het algemeen als onzinnig of als een PUNT-nominatie wordt beschouwd, bijvoorbeeld omdat elke vorm van geldige of rationele motivatie ontbreekt (zoals hier m.i. het geval was: het artikel verschilt op geen enkele manier van zijn tegenhangers voor andere landen). Groet, Gertjan R 31 jan 2013 22:28 (CET)

Dan nog is het doorgaans niet de auteur die de nominatie weghaalt maar een derde. En het geschiedt pas na discussie op WP:TVP, niet na een agressieve campagne enkel en alleen door de auteur. The Banner Overleg 31 jan 2013 22:52 (CET)

Ga toch wat nuttigs doen, The Banner, en laat anderen gewoon rustig voortwerken. Gertjan R 2 feb 2013 13:02 (CET)

Edit verzoek 2

Er is een nieuwe verwijderverzoek ingediend, gaarne dit verzoek toevoegen aan het artikel. The Banner Overleg 31 jan 2013 22:52 (CET)

Diverse gebruikers geven aan dat het hier overduidelijk een WP:PUNT-nominatie betreft, ingediend door The Banner zelf, die haar voorts op geen enkele manier inhoudelijk weet te onderbouwen. Graag dus dit verzoek niet inwilligen, het sjabloon zou er na de beveiliging namelijk toch door iemand anders weggehaald worden (dat is de gebruikelijke gang van zaken bij PUNT-nominaties). Gertjan R 31 jan 2013 22:59 (CET)

Eerst maar eens een echte discussie op WP:TVP. The Banner Overleg 31 jan 2013 23:15 (CET)

Is een WP:PUNT niet genoeg reden voor een blokkade? Dit doordrammen van de nominatie zou normaal gesproken wel tot een blokkade leiden bij een nieuweling of een anoniem... Dqfn13 (overleg) 31 jan 2013 23:24 (CET)

Dat vind ik ook, Dqfn13. Wanneer de nominatie na het verschaffen van bronnen (ik ben dus nog vrij meegaand, lijkt me) niet wegblijft, zal ik dan ook een blokkadeverzoek indienen. De verhoudingen zijn duidelijk: intussen vijf mensen geven aan dat het een PUNT-verzoek betreft, een persoon niet, en die beweert nog niet eens het tegendeel (de nominator zelve). Zeg eens, jij loopt vaker op de verwijderlijsten rond dan ik. Het is toch wel degelijk zo dat duidelijke PUNT-nominaties rechtmatig kunnen worden weggehaald door iemand anders dan de nominator? Groet, Gertjan R 2 feb 2013 13:00 (CET)

Een derde mag hem weghalen wanneer de oorspronkelijke nominator niet meer reageert. En de auteur kan hem zeker niet weghalen. The Banner Overleg 2 feb 2013 15:23 (CET)

Bronnen

Naast de twee in het artikel vermelde bronnen (ik heb zowel Giefer als Warrander & Knaus in mijn persoonlijk bezit) heb ik van informatie uit de volgende bronnen gebruikgemaakt:

• RateBeer.com
• de:Birra Peja
• Officiële websites: Birra Peja en Birra Hugo's.

Voorts lijkt me niet dat er in het artikel enige onwaarschijnlijke of indrukwekkende beweringen worden gedaan, dus ik begrijp niet goed vanwaar al die commotie nu juist voor het Kosovoartikel vandaan komt — er bestaan inmiddels reeds gelijkaardige artikelen voor België, Nederland, Scandinavië, Albanië en de Cookeilanden. Gertjan R 2 feb 2013 13:17 (CET)

Noem de rest van de bronnen ook even in het artikel. Reisgidsen zijn immers niet de meest betrouwbare bronnen (sponsoring en zo). The Banner Overleg 2 feb 2013 15:25 (CET)

Goed idee, het lijkt me zeker interessant deze bronnen bij te voegen. We moeten het nu eenmaal doen met de beperkte bronnen die we hebben en in dit geval zijn de reisgidsen toch wel een waardevolle aanvulling. DirkVE overleg 2 feb 2013 16:04 (CET)

The Banner, ken jij wetenschappelijke standaardwerken over het actueel bierlandschap in, pak 'm beet, Kosovo? Ik niet. Voor zulke onderwerpen zijn reisgidsen dus juist heel hoogstaande bronnen, al zijn ze onvermijdelijk minder volledig dan andere.

Voorts getuigt het van onkunde en naïviteit ervan uit te gaan dat reisgidsen onbetrouwbare bronnen zijn. Zeker de twee reisgidsen in kwestie hebben een uitstekende reputatie. Ik ben, al zeg ik het zelf, toch geen onervaren reiziger of lezer van reisgidsen. Je zou dus bijvoorbeeld aan mij meer informatie kunnen vragen over de aard van die boeken, in plaats van zelf zonder enige onderbouwing, laat staan kennis van zaken (maar dat zijn we nu onderhand wel gewoon), vooroordelen te beginnen spuien. Gertjan R 2 feb 2013 16:48 (CET)

Nu je klaar bent met je gegil, zou je dan in overweging willen nemen de hierboven genoemde bronnen toe te voegen aan het artikel? The Banner Overleg 2 feb 2013 18:17 (CET)

Ik was dat eigenlijk niet van plan: ik plaatste de overige bronnen met opzet slechts hier net omdat ik ze minder geschikt vind om in de hoofdnaamruimte te vermelden. Maar goed, ik toon nog maar eens mijn goed hart en kan me best vinden in Dirks toevoeging, zo slecht ziet het er nog niet uit. Wie meer wil weten over de ontstaansgeschiedenis van dit artikel, of over Ctrl-alt-del of The Banner in het algemeen, kan terecht op gebruiker:Gertjan R./Ontstaansgeschiedenis artikel 'Bier in Kosovo', waar ik een tekst heb geplaatst die ik net had geschreven voor Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Overige (nog niet eens de blokkadepagina dus, ik ben in een goede bui vandaag). Groet, Gertjan R 2 feb 2013 20:58 (CET)

Na zoveel gedoe rondom dit artikel vind ik het lovenswaardig dat je je geduld hebt weten te bewaren Gertjan R. Mooi geschreven stuk, ook daarvoor mijn lof omdat je alles netjes blijft verwoorden. Dqfn13 (overleg) 2 feb 2013 22:45 (CET)

Dank voor die woorden, Dqfn13. Nochtans was ik bijzonder ongelukkig met en kwaad vanwege die hele situatie, en ben ik hier sowieso al snel opvliegend van karakter (ik maak volgens mij wel progressie). En ik zal daar niet flauw over doen, ik hoop dat The Banner ofwel zijn gedrag ernstig aanpast (ook naar Torval en al zijn andere slachtoffers toe), ofwel vroeg of laat eens flink tegen de lamp loopt — als hij minder geluk heeft dan deze keer en zijn tegenstander sneller een blokkadeverzoek opstelt. Groet, Gertjan R 2 feb 2013 23:06 (CET)

Dat hoop ik ook Gertjan, want doorgaans doet The Banner goed werk voor Wiki, werk waar hij zeker trots over kan zijn. Dqfn13 (overleg) 2 feb 2013 23:29 (CET)

Je mag blij zijn dat jij ontsnapt bent zonder blok. Editwarren, privacyschending, PA's. The Banner Overleg 3 feb 2013 00:51 (CET)

The Banner, met alle respect, ook jij bent wezen editwarren en sommige van jouw uitlatingen lagen heel dicht bij de grens van een PA, een enkeling er misschien zelfs overheen. Je hebt mij nooit aangevallen en toch heb ik een paar keer overwogen om een blok aan te vragen. Dqfn13 (overleg) 3 feb 2013 10:12 (CET)

Ik stel voor dat we dit nu in z'n geheel laten voor wat het is. Iedereen is het er denk ik wel over eens dat dit vervelend was, laten we nu niet ook nog gaan nakaarten, natrappen en alsnog laten escaleren. - netraaM • 3 feb 2013 10:17 (CET)

Daar ben ik groot voorstander van, ik heb mijn zegje gedaan, ik respecteer die van alle anderen en wil heel graag de rust hier weer terug krijgen. We zijn hier allemaal om Wikipedia te verbeteren. Een hele fijne zondag allemaal. Dqfn13 (overleg) 3 feb 2013 10:21 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Bier in Kosovo. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20130509123357/http://birrahugos.com/ toegevoegd aan http://www.birrahugos.com/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 7 aug 2017 18:13 (CEST)