Overleg:Buitenwijk
Onderwerp toevoegenLaatste reactie: 4 maanden geleden door Tom Igodt in het onderwerp pagina schrappen
Banlieues schrappen?[brontekst bewerken]
In dit artikel worden de Franse banlieues genoemd. Dat zijn feitelijk geen buitenwijken; het zijn voorsteden.
Kan die passage dan niet beter geschrapt? Muijz (overleg) 7 nov 2021 22:38 (CET)
- Nee, want een voorstad en een buitenwijk zijn niet helemaal inwisselbaar, maar juist wel gerelateerd. Vleuten is inmiddels een buitenwijk van Utrecht, vroeger was het een eigen gemeente. Hetzelfde geldt voor Diemen en Amsterdam. Schrappen zou de werkelijkheid net zoveel geweld aandoen als ze aan elkaar gelijk stellen. Edoderoo (overleg) 8 nov 2021 10:32 (CET)
- Ze zijn inderdaad wel gerelateerd. Maar een buitenwijk lijkt me een perifeer gebied binnen dezelfde stad. En daarvan is bij banlieues geen sprake; die vallen onder een ander gemeentebestuur en een ander departement. (Vgl. ons artikel voorstad: "Het verschil met een buitenwijk is dat het bestuurlijk onafhankelijk is en dus buiten de stadsgrenzen ligt.")
- Kan de passage dan niet beter bij voorstad ondergebracht, of vervangen door een kopje Zie ook en een link naar banlieue? Muijz (overleg) 14 nov 2021 15:18 (CET)
- Het is een beetje het verschil tussen wat Jan-met-Pet een buitenwijk noemt, vs wat een politicus een buitenwijk noemt. Franktijk heeft sowieso besloten dat een vierkante kilometer met tien kippen een eigen burgemeester krijgt (of altijd al heeft gehad), waar een land als Amerika enorme gebieden onder hetzelfde bestuur onderbrengt. Dat als reden opvoeren dat een banlieu geen buitenwijk mag heten, is dan een semantische discussie met een politieke inzet. Ja, je kan die nuance in de tekst aanbrengen, maar wat schiet de lezer daar mee op? Die vindt de banlieux in Frankrijk (Parijs, Marseille, etc) dan gewoon nog een buitenwijk en/of een voorstad. Edoderoo (overleg) 14 nov 2021 20:16 (CET)
- Maar we schrijven Wikipedia juist om de lezer voor te lichten. Niet om de lezer te bevestigen in zijn/haar misvattingen. Muijz (overleg) 21 nov 2021 13:35 (CET)
- Niet per se hoor. We doen dat, als we er bronnen voor hebben dat Jan met-de Pet die educatie nodig heeft, niet als wij zelf menen dat ze die educatie nodig hebben. En zowel jij als ik hebben nog geen bron aangedragen, dus wisselen we vooralsnog onze eigen mening uit. En eigen meningen horen niet in een encyclopedie. Edoderoo (overleg) 21 nov 2021 13:47 (CET)
- Ik geloof dat je nu een paar dingen doorelkaar haalt. Het doel van Wikipedia is het beschikbaar stellen van kennis. Of Jan wel of geen pet draagt is daarbij niet van belang. We onderzoeken ook niet of Jan met of zonder pet die kennis eigenlijk wel nodig heeft, en we onderbouwen de relevantie van de toegevoegde onderwerpen ook niet met bronnen. (Wat voor bronnen zouden dat moeten zijn? Onderzoek waaruit blijkt dat de doelgroep dringend behoefte heeft aan artikelen over spoorwegen, popsterretjes, videogames, anime en andere cruft?) Bronnen voegen we toe opdat het geschrevene verifieerbaar is.
- Intussen leg je wel de vinger op de zere plek, want welke bron wordt in het artikel opgevoerd voor de opvatting dat de Franse banlieues tot de buitenwijken behoren? Geen. Het gehele artikel is bronloos. Feitelijk zou het dan moeten worden afgevoerd - "Als iets niet onderbouwd kan worden, dient het verwijderd te worden." - maar m.i. kunnen we volstaan met het verwijderen van de paragraaf over de Franse banlieues. Wikipedia heeft al een artikel banlieue, zodat een simpele verwijzing naar dat artikel voldoende is.
- (Overigens is ook dat artikel banlieue erg onduidelijk. Het begint met de bewering dat banlieue "het Franse woord (is) voor buitenwijk die aan de rand van een grote stad ligt". Dat is onjuist, en is ook in tegenspraak met het vervolg: "Het is een onderdeel van het stadsgewest van de stad waartoe het behoort, maar bevindt zich strikt gesproken net buiten de stedelijke agglomeratie." Als een gebied zich buiten de stedelijke agglomeratie bevindt kan het geen buitenwijk zijn. Een buitenwijk is immers "een deel van de stad dat aan de rand van die stad ligt" en is daarmee gedefinieerd als binnen de stedelijke agglomeratie liggend. Beide artikelen dienen dus aangepast.)
- Muijz (overleg) 21 nov 2021 20:47 (CET)
- Niet per se hoor. We doen dat, als we er bronnen voor hebben dat Jan met-de Pet die educatie nodig heeft, niet als wij zelf menen dat ze die educatie nodig hebben. En zowel jij als ik hebben nog geen bron aangedragen, dus wisselen we vooralsnog onze eigen mening uit. En eigen meningen horen niet in een encyclopedie. Edoderoo (overleg) 21 nov 2021 13:47 (CET)
- Maar we schrijven Wikipedia juist om de lezer voor te lichten. Niet om de lezer te bevestigen in zijn/haar misvattingen. Muijz (overleg) 21 nov 2021 13:35 (CET)
- Het is een beetje het verschil tussen wat Jan-met-Pet een buitenwijk noemt, vs wat een politicus een buitenwijk noemt. Franktijk heeft sowieso besloten dat een vierkante kilometer met tien kippen een eigen burgemeester krijgt (of altijd al heeft gehad), waar een land als Amerika enorme gebieden onder hetzelfde bestuur onderbrengt. Dat als reden opvoeren dat een banlieu geen buitenwijk mag heten, is dan een semantische discussie met een politieke inzet. Ja, je kan die nuance in de tekst aanbrengen, maar wat schiet de lezer daar mee op? Die vindt de banlieux in Frankrijk (Parijs, Marseille, etc) dan gewoon nog een buitenwijk en/of een voorstad. Edoderoo (overleg) 14 nov 2021 20:16 (CET)
- P.S. Het is niet zo nodig om mij te beleren over de Franse situatie; ik woon zelf in Frankrijk.
pagina schrappen[brontekst bewerken]
De pagina is geschreven zonder duidelijke betekenis en zou beter geschrapt worden. Wat maakt een buitenwijk? Als het zou gaan om een nieuwe wijk met gezinswoningen aan de rand van stad, dan is Haren, een oud stadsdeel dat grenst aan het centrum van Brussel, een slecht voorbeeld. Tom Igodt (overleg) 21 jan 2024 13:24 (CET)