Overleg:Centrifuge

Beste collega's, In de eerste alinea staat dat de centrifuge gebruikt maakt van centripetale kracht. Moet dit niet zijn: centrifugale kracht (het woord centrifuge zegt dit immers al)? Ik word in mijn vermoeden bevestigd door het artikel Middelpuntvliedende kracht, onder voorbeeld 2: "Een voorbeeld is wasgoed dat in een centrifuge wordt gedroogd: de trommel met natte was... " Ik ben geen natuurkundige, maar ik verander dit woordje. Mocht dit toch onterecht zijn, voel je vrij om dit weer terug te veranderen. vriendelijke groet, --Sint-Joep (overleg) 26 aug 2012 09:58 (CEST)

De wijziging is in 2009 doorgevoerd (deze wijziging). De redenatie snap ik niet echt. Tuurlijk is in de centrifuge de kracht naar buiten toe gericht. In een droogtrommel wordt het water gescheiden van de kleding doordat water door gaatjes aan de buitenkant kan, in een reageerbuis-centrifuge worden de zwaardere bestanddelen naar buiten toe, en dus naar de bodem toe, geslingerd. Omdat zwaardere bestanddelen meer massa hebben, verdrijven ze lichtere bestanddelen naar binnen toe, maar dat is louter omdat het nergens anders heen kan. Sum^?urai8^? 26 aug 2012 10:24 (CEST)

Bij een waarnemer die van buitenaf de centrifuge bekijkt zal de verwachting zijn dat de inhoud van de centrifuge in een rechte lijn beweegt als er geen krachten op werken. Omdat die inhoud in plaats van rechtdoor te gaan een cirkelbeweging beschrijft zal die waarnemer stellen dat er een kracht gericht naar de as van de centrifuge verantwoordelijk is voor de richtingsverandering van het wasgoed. Het water dat van de centrifuge afkomt gaat dan ook gewoon rechtdoor volgens raaklijnen aan de cilinder van de centrifuge (dus niet naar buiten, net zoals bij water dat van een fietswiel afspat). De kracht die de wand van de centrifuge op het wasgoed wordt dan een middelpuntzoekende kracht genoemd. Er is wel een naar buiten werkende kracht, maar dat is een reactiekracht op de wand van de trommel, omdat de trommel een middelpuntzoekende kracht op het wasgoed uitoefent is er volgens Newtons derde (?) wet een gelijke maar tegengestelde kracht op de trommel zelf.Viridiflavus (overleg) 28 aug 2012 22:50 (CEST)

In de huidige versie wordt nogal nadrukkelijk gesproken over kunstmatige zwaartekracht. Ik vind het beter om de meer gangbare terminologie aan te houden, dus te spreken over de centrifugale kracht; in een toelichting kan dan 1 keer worden opgemerkt dat voor de inhoud van de centrifuge de centrifugale kracht het effect heeft van een kunstmatige zwaartekracht.

Het is duidelijk dat de centrifugale kracht een schijnkracht is, maar in een met de centrifuge meedraaiend assenstelsel is het gewoon een erg reële kracht (inderdaad met het effect dat iets wegheeft van een kunstmatige zwaartekracht). De term 'kunstmatige zwaartekracht' is naar mijn mening nogal gekunsteld; de verschillen met een echte zwaartekracht zijn groot. Dat iets een schijnkracht is, in dit geval de centrifugale kracht, wil zeggen dat de kracht niet bestaat in een stilstaand assenstelsel, maar wel in een meebewegend assenstelsel. Het feit dat de centrifugale kracht een schijnkracht is impliceert m.i. niet dat deze term niet mag worden gebruikt. Bob.v.R (overleg) 24 okt 2012 15:39 (CEST)

Ongeveer een eeuw geleden heeft Einstein al ingezien, dat er niets kunstmatigs aan is, maar dat alle zwaartekrachtsvelden (Door massa's of door versnellingen opgewekt) equivalent zijn. Daarom had ik besloten de hele krachtendiscussie eruit te halen, omdat voor de werking van de centrifuge alleen het opgewekte zwaartekrachtsveld essentieel is. Die discussie kan beter bij middelpuntvliedende kracht gevoerd worden. Het enige kunstmatige aan het zwaartekrachtsveld is dat het door mensen wordt opgewekt. In de relativiteitstheorie vervallen de krachten en worden ze vervangen door tensormetriek. Dat is voor een discussie over een centrifuge als een apparaat ook niet erg relevant. Het opwekken van een zwaartekrachtveld wel, door het grotere veld is de diffusie en capillaire werking van wasgoed veel minder tegenwerkend en duurt een scheidingsproces ook een stuk korter. De visie met een zwaartekrachtveld heeft als grootste voordeel dat het veld op elke afstand van de as gedefinieerd is en dat dat ook een kenmerk is dat bij de specificaties van een centrifuge hoort.Viridiflavus (overleg) 20 nov 2012 13:28 (CET)

Bij de wijzigingen die ik inmiddels uitgevoerd heb, heb ik de opmerking laten staan dat het enigszins lijkt op een zwaartekrachtveld. Maar de kracht in een draaiende centrifuge heet centrifugaalkracht, en dat mag ook gewoon gezegd worden. Daarbij hoort wel dat duidelijk moet worden gemaakt dat het een schijnkracht is. Maar een schijnkracht kan er wel degelijk voor zorgen dat de was droog wordt (net zoals de Corioliskracht ervoor zorgt dat op het noordelijke halfrond om een hogedrukgebied de winden tegen de klok in draaien). Bob.v.R (overleg) 20 nov 2012 14:07 (CET)

Je kunt mechanica volgens Newton met schijnkrachten toepassen, maar een gravitationeel veld werkt in het frame van een ronddrraaiend object werkt ook prima. Over het algemeen werkt een veld handiger, want het veld hangt niet af van de massa. Daarom wordt bij een centrifuge gewoon opgegeven wat de sterkte van het zwaartekrachtsveld (RCF) is en niet hoeveel centrifugaalkracht hij produceert. Mijns inziens is het daarom handiger de hele krachtendiscussie tussen middelpuntzoekende en middelpluntvliedende kracht te vermijden op deze pagina. Het veld lijkt niet enigszins op een zwaartekrachtveld, maar IS een zwaartekrachtsveld. Dat is mijn bezwaar, de centrifugale kracht in de Newton berekeningen is een SCHIJNkracht. In de relativiteitsberekeningen is er alleen een reactiekracht, als je op de bodem van de centrifuge staat voel je de vloer van de centrifuge, net zoals je zwaartekracht op aarde ook alleen aan de vloer voelt.

Wat betreft de Corioliskracht zit je er een beetje naast, luchtassa's om depressies hier in Nederland draaien tegen de klok in, niet de hogedrukgebieden. De corioliskracht laat de luchtmassa's hier naar rechts afbuigen waardoor ze het lagedrukgebied gaan missen, het drukverschil loopt daardoor op en er ontstaat een cycloon die linksom draait, met het drukverschil als middelpuntzoekende kracht, de traagheid van de luchtmassa en de corioliskracht verhinderen dat de lucht de depressie bereikt. http://www.weeronline.nl/corioliskracht/3050/0 Viridiflavus (overleg) 20 nov 2012 16:33 (CET)