Overleg:Chicago Fire (televisieserie)

Standaard tabel cast

Ook hier de immer uitdijende tabel met kleurboek vervangen door de standaard tabel cast. Wie nog meer informatie wenst toe te voegen kiest er beter voor omschrijvingen per personage te maken in plaats van steeds meer in een tabel te proppen. LeeGer 19 jul 2017 15:37 (CEST)

Bewerkingsoorlog

Hallo,

Ik heb dit artikel beveiligd voor een week in verband met de bewerkingsoorlog die nu op zijn minst enkele dagen voortduurt. Elkaar terugdraaien zonder enige echt vorm van overleg is niet de manier om tot een stabiel artikel te komen. Gelieve daarom met overleg tot consensus te komen over de inhoud. Wiki13 (overleg) 7 feb 2018 15:13 (CET)

Ik heb eerder hierboven al een overleg gestart en recent op het overleg van gebruiker:Peet1970. Maar er wordt niet op gereageerd anders dan door het verwijderen van de inhoud van het artikel omdat hij "dat duidelijker vindt". LeeGer 7 feb 2018 15:18 (CET)

Ik vind het zielig dat het zo moet. Heb al talloze artikelen zo gemaakt en als er een iemand het hier niet mee eens is moet ik mij daar maar aan aanpassen. Peet1970 (overleg) 7 feb 2018 15:56 (CET)

De consensus hier op Wikipedia is toch echt dat tabellen (indien nodig) slechts dienen ter ondersteuning van de inhoud. Jij draait de boel om. LeeGer 7 feb 2018 16:07 (CET)

Ik wil hier ook maar even verwijzen naar discussies op deze pagina over tabellen in artikelen. LeeGer 8 feb 2018 15:37 (CET)

Tabellen zijn veel overzichtelijker in dit geval. Ook handig om te kunnen sorteren op naam van personages of de acteurs. Ook is zo veel duidelijker te zien in welke seizoenen de betreffende rollen werden gespeeld. Nietanoniem (overleg) 8 feb 2018 17:12 (CET) (just my 2 cents)

Maar wat heb je aan alleen een naam? Dit artikel wordt over 50 jaar als het goed is ook nog gelezen. Dan heb je vele malen meer aan een tekst die uitlegt wat de rol van het personage was. Overige informatie kan ook in tekst weergegeven worden. LeeGer 8 feb 2018 17:26 (CET)

De rol kan best beschreven, graag zelfs, bijvoorbeeld in een aparte kolom, of in de kolom waar nu de functie in staat. Met de tabel kun je in 1 oogopslag zien wie wanneer meespeelde. In grote lappen tekst kan dat niet. Nietanoniem (overleg) 8 feb 2018 17:51 (CET)

Is er geen compromis mogelijk? Tekst die de rollen uitlegt, en dan een tabelletje met enkel nog naam van personage, naam van acteur en meegespeelde seizoenen. Dan heb je een deftig artikel, en heb je tegelijkertijd ook de mogelijkheid om te sorteren op wat je wil en zie je wie in welk seizoen meedeed in één oogopslag in de tabel. De tabellen volledig weghalen maakt dat er een belangrijk stuk overzicht verloren gaat, maar hetzelfde geldt voor de tekst. Deze invoegen in de laatste kolom van de tabellen is ook een optie, maar ik denk dat dit beter tot zijn recht komt als het niet in de tabel staat. Mvg, Rickie97 (overleg) 8 feb 2018 18:20 (CET)

Gelukkig, ik ben niet de enige die dacht dat beide opties ook samen kunnen. En de tekst en de tabel kunnen prima in dit artikel. Als LeeGer en Peet1970 daar ook mee akkoord gaan, dan is er namelijk meteen consensus en kan de beveiliging van het artikel gehaald worden. Dqfn13 (overleg) 8 feb 2018 21:05 (CET)

Het kruiste ook mijn gedachten. +1. Nietanoniem (overleg) 8 feb 2018 22:33 (CET)

Ik heb op zich niets tegen een bescheiden tabel onderaan het artikel. LeeGer 10 feb 2018 00:33 (CET)

Ik heb de pagina nu beveiligd voor de duur van 2 weken vanwege een bewerkingsoorlog. Wiki13 (overleg) 28 feb 2018 14:04 (CET)

Beter zou zijn om gebruiker Peet1970 op zijn gedrag aan te spreken die als een troll stelselmatig ieder overleg mijdt (zie hieronder) en steeds zijn zin doordrukt met als enige "argument" "ik vind/wil dit ..." LeeGer 28 feb 2018 14:16 (CET)

Omdat ik niet eens ben met jou wijziging moet ik hierop aangesproken worden, we zijn toch geen kleine kinderen die gaan jengelen als we onze zin niet krijgen. Als ik een andere mening heb als iemand anders wil niet zeggen dat er meteen gezegd moet worden Mijn wil is Wet. Peet1970 (overleg) 28 feb 2018 15:25 (CET)

ps. ik heb altijd met veel liefde en plezier gewerkt aan Wikipedia, maar door zo'n mede wikipediaan die constant mijn aanbreng onderuit haalt verlies ik wil mijn inzetplezier. Mocht mijn inzet niet geaccepteerd worden dan zeg het maar, dan stop ik ermee en ga nuttigere dingen doen die wel gewaardeerd worden. Peet1970 (overleg) 28 feb 2018 15:29 (CET)

Amerikaanse uitzenddata zijn hier niet relevant

Zojuist hier opnieuw de tabel verwijderd met de uitzenddata van de seizoenen van deze serie in de VS. Die uitzenddata zijn hier natuurlijk compleet irrelevant. Het is immers de Nederlandstalige Wikipedia. Hooguit relevant zijn hier de allereerste uitzending en de allerlaatste. In de inleidende tekst staat al vermeld Het eerste seizoen werd uitgezonden vanaf herfst 2012. Dat voldoet tot de allerlaatste aflevering is uitgezonden. De televisieseizoenen beginnen altijd in het najaar en lopen dan door tot het voorjaar. Dat is al jaren zo en hoeft niet bij iedere serie voor ieder seizoen herhaald te worden. Ook daarom is de tabel overbodig. En dan staan de data per aflevering ook nog eens vermeld op Lijst van afleveringen van Chicago Fire. LeeGer 25 feb 2018 13:53 (CET)

LeeGer, je hebt gelijk dat dit de Nederlandstalige Wikipedia is. In deze Nederlandstalige encyclopedie beschrijven we zaken die relevant zijn voor een ieder die de Nederlandse taal machtig is. Dat kunnen inwoners van Nederland zijn, maar ook mensen in België, Suriname, Amerika of enig ander land in de wereld. Dat de interesse voor Nederlandse en Belgische onderwerpen groter is dan voor (zeg) Keniaanse onderwerpen komt door een bias in de bewerkersgemeenschap. Zolang we ons daarvan bewust zijn, is dat een acceptabele situatie.

In dit geval wordt er een Amerikaanse serie beschreven. Het ligt voor de hand dat de afleveringen als eerste in de V.S. zijn uitgezonden. Dat maakt die data wel relevant voor de mensen die daarin geïnteresseerd zijn. Dat de gegevens uitgebreid kunnen worden met de vergelijkbare data voor Nederland en België, ach, daar ligt een leuke uitdaging, die de gemeenschap wel aan kan. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 27 feb 2018 11:25 (CET)

Dat de serie als eerste in de VS is uitgezonden maakt de uitzenddata daar nog niet relevant voor deze Wikipedia natuurlijk. Dat is gewoon data, geen informatie. Een jaartal / seizoen benoemen voldoet hier ruimschoots. Bovendien staan de data ook al op de NL Wikipedia: Lijst van afleveringen van Chicago Fire. LeeGer 27 feb 2018 13:41 (CET)

De datum op zich niet, maar wel als deze informatie wordt aangevuld met die van Nederland en België. Er zijn meer mensen die hierover een mening mogen geven, bijvoorbeeld Peet1970. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 28 feb 2018 10:39 (CET)

Ik heb zo mijn twijfels of uitzenddata per aflevering uberhaupt relevant zijn, zelfs als dat Nederlandse en/of Belgische data betreft. Volgens mij voldoen jaartallen ook in die gevallen ruimschoots. We zijn hier een encyclopedie, geen televisiegids. Maar mochten ze relevant zijn, dan hooguit vermelden op de hierboven gelinkte lijst met afleveringen. Niet op het hoofdartikel. LeeGer 28 feb 2018 14:29 (CET)

De door jou meermalen verwijderde tabel ging niet over data van afzonderlijke afleveringen, maar over de eerste en laatste uitzenddatum van de afzonderlijke seizoenen in het land waar de serie oorspronkelijk is uitgekomen. De door jou genoemde lijst vermeldt juist wel de data van alle afzonderlijke afleveringen (maar ook alleen voor Amerika). Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 28 feb 2018 14:34 (CET)

Precies, de uitzenddata staan al op die lijst. Per afzonderlijke aflevering zelfs. In het hoofdartikel volstaat het daarom om te vermelden dat de serie loopt vanaf najaar 2012. LeeGer 28 feb 2018 15:13 (CET)

Bij van oorsprong Amerikaanse series lijken me de Amerikaanse uitzenddata zeker niet geheel irrelevant: dat zijn namelijk de data waarop die afleveringen voor het eerst zijn uitgezonden of wanneer dat seizoen voor het eerst te zien was. Net zoals we bij Engelstalige literaire werken het ook relevant vinden om te vermelden wanneer het boek voor het eerst werd uitgegeven, niet (alleen) wanneer dat in Nederland of België gebeurde of wanneer de Nederlandse vertaling op de markt kwam. Paul B (overleg) 28 feb 2018 14:38 (CET)

Bij litaraire werken noemen we zover ik weet ook slechts een jaartal, geen exacte datum. En bij televisieseizoenen is het dan zo dat die volgens een vast stramien steeds lopen van najaar tot voorjaar. Dus als seizoen 1 begint in het najaar van 2002, dan volgt seizoen 2 in het najaar van 2003, seizoen 3 in het najaar van 2004 enzovoort. Dus als een serie uiteindelijk 12 seizoenen telt, dan volstaat het in ieder geval om in het hoofdartikel te vermelden dat de serie liep van 2002 tot 2014. LeeGer 28 feb 2018 14:52 (CET)

Maar dan zou dit kopje dus moeten luiden "Exacte uitzenddata zijn hier niet relevant" en niet "Amerikaanse uitzenddata zijn hier niet relevant". Het probleem is kennelijk niet dat de data uitsluitend op de VS betrekking hebben, maar dat er überhaupt exacte data verschijnen? Paul B (overleg) 28 feb 2018 15:08 (CET)

Zie mijn argumentatie hierboven. In de steeds opnieuw teruggeplaatste tabel staan van ieder seizoen de exacte uitzenddata van de eerste en laatste aflevering van ieder seizoen. Mijns inziens volstaat het om in het hoofdartikel te vermelden dat de serie loopt vanaf najaar 2012. Verder vraag ik mij inderdaad af of uitzenddata uberhaupt relevant zijn. Hier of elders. LeeGer 28 feb 2018 15:17 (CET)

Bloedverwanten werd in 2010 en 2012 van maart tot en met mei uitgezonden, in 2014 van oktober tot en met december. Het stramien dat LeeGer hierboven als vast veronderstelt, is minder vast dan het lijkt. M*A*S*H (televisieserie) is vanaf september 1972 in de VS uitgezonden. België pikte dit kennelijk in juni 1973 op, Frankrijk vanaf maart 1976 Italië in 1979 en Duitsland in 1990. Maar Nederland? Geen idee. Voor lezers kan het wel degelijk informatief zijn dat series (vrijwel) direct ook in eigen land worden uitgezonden of pas (veel) later. Helemaal mooi zou het zijn als daar een verklaring bij gegeven zou worden. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 28 feb 2018 15:28 (CET)

We hebben het hier over een Amerikaanse serie en de uitzenddata en -seizoenen in Amerika. De vergelijking met de Nederlandse uitzenddata en -seizoenen van een Nederlandse serie is dan ook nogal vreemd. LeeGer 28 feb 2018 15:38 (CET)

De uitzenddata in het land van oorsprong zijn relevant, de uitzenddata in andere landen zijn niet relevant. Niet alle artikelen volgen eenzelfde stramien, en dat is ook niet nodig. — Zanaq (?) 28 feb 2018 15:34 (CET)

Ja, voor een Amerikaanse televisie-serie zijn de Amerikaanse uitzenddata relevant. Het geeft namelijk aan wanneer de serie/jaar-serie debuteerde alvorens naar het buitenland verkocht te worden. Maar onafhankelijke bronnen zijn wel welkom. The Banner Overleg 28 feb 2018 16:37 (CET)

Zoals het er hier staat is het wel relevant, maar vind ik het zelf niet interessant. Maar dat is geen reden het weg te halen. ed0_verleg 28 feb 2018 16:38 (CET)

De eerste uitzending van een TV-serie kan worden beschouwd als de eerste publicatie en daarom zijn die data encyclopedisch relevant. Ik ga er daarbij vanuit dat de Amerikaanse uitzending van een Amerikaanse serie de eerste uitzending wereldwijd is.MackyBeth (overleg) 4 mrt 2018 22:35 (CET)

Ok, de eerste uitzenddatum is relevant voor het hoofdartikel? Maar hebben we het dan over de datum van de allereerste aflevering? Of de datum van de eerste uitzending van de eerste en de laatste aflevering van ieder seizoen? LeeGer 5 mrt 2018 01:20 (CET)

De publicatie van elke aflevering is even relevant voor de serie als geheel.MackyBeth (overleg) 5 mrt 2018 08:14 (CET)