Overleg:Chinese Muur

Ik citeer:"... 6200 kilometer lang is (veel mensen denken dat de muur veel langer is maar dit is niet waar). De..." Is dit geen subjectieve beoordeling ? En ik heb de zaak verder onderzocht en het blijkt dat de meeste wetenschappers het er overeens zijn dat hij wel juist langer is !!! Als hier dus niemand iets op tegen heeft voel ik mij genoodzaakt om de tekst te verwijderen, zonodig aan te passen.

Mimi rodenbach 20 okt 2007 13:13 (CEST)

"tot de weinige door de mens gemaakte dingen behoort die vanuit de ruimte te zien zijn"

Hier wordt zeker bedoeld "met het blote oog", want tegenwoordig is heel veel vanuit de ruimte te zien. Maar klopt de uitspraak dan? Is de muur inderdaad met het blote oog vanuit de ruimte te zien? Rene Pijlman 13 mei 2003 18:04 (CEST)

Yep, samen met de Belgische autosnelwegen inderdaad een van de weinige herkenbare door de mens gemaakte zaken. Rob Hooft

Goh, je maakt me wel weer nieuwsgierig... wat maakt de Belgische autosnelwegen zo anders dan die van andere landen? De enige bijzonderheid die ik me herinner is dat er naast een snelweg naar Antwerpen om de 500 meter flarden van autobanden in de berm lagen, heel luguber. Rene Pijlman 13 mei 2003 19:49 (CEST)

Wel, Belgie is een klein land, veel autostraden, gewestwegen, lintbebouwing die allemaal fel verlicht zijn in de nacht. Van Nederland weet ik het niet maar in Frankrijk bijvoorbeeld zal je lang moeten zoeken naar een verlichtingspaal. Giskart 13 mei 2003 20:12 (CEST)

Wat dus zou moeten geven dat je vanuit de ruimte de lichtlinten van de snelwegen zou kunnen zien van Belgie. Giskart 13 mei 2003 21:23 (CEST)

Nee, de Grote Muur is niet te zien! Zie bijvoorbeeld Hans van Maanen's Encyclopedie van misvattingen, Amsterdam, 2002, pag. 32, daar citeert Van Maanen de astronaut Alan Bean (Apollo 12), die het met eigen ogen (niet) zag. Een citaat dat Van Maanen overnam van T. Burnam: More misinformation, New York, 1980.

Ook gewoon googlen op: "Grote Muur" mythe helpt uit de droom. Stof 13 mei 2003 20:29 (CEST)

Als bedoeld wordt 'met het blote oog' dan is inderdaad de Grote Muur niet te zien vanuit het heelal. Maar NASA-radarbeelden hebben onomstotelijk vanuit de ruimte de Chinese muur in beeld gebracht. Pieter 13 mei 2003 23:02 (CEST)

De zogenaamd zichtbare Chinese Muur is een van de beruchtste broodjes aap (bestaat de pagina broodje aap al?) Net zoals de zogenaamde 400 Eskimo-woorden voor sneeuw, en meer van die sterke, doch onuitroeibare verhalen. Maar natuurlijk ben ik benieuwd naar je bron, Pieter. Fransvannes 14 mei 2003 10:33 (CEST)

Zie en:Urban legend Elly

http://www.broodjeaap.nl/ Rob Hooft 14 mei 2003 10:52 (CEST)

Over de maan ben ik het helemaal eens, vanaf 400.000km is niets te zien. Maar vanuit een ruimtevaartuig op 100-200km boven het aardoppervlak is best iets te zien. Ik kwoot van het internet:

From their vantage point only a few hundred kilometers above Earth's surface, astronauts aboard the space shuttle can easily make out *Homo Sapiens'* handiwork. Urban sprawl, ribbons of roads, quilted cropland, razed patches of forest, and some national boundries show up. Yes, even the Great Wall stands out amid the Chinese countryside when the sun hits it just right. http://www.urbanlegends.com/science/great.wall.from.space/great_wall_from_space.html

Nog steeds broodje aap dus inderdaad, maar wel de andere kant op.... Rob Hooft 14 mei 2003 10:50 (CEST)

In het verhaal dat ik van mijn vader hoorde, jaren zeventig, ging het om de zichtbaarheid vanaf de maan. Of daar een kijker bij in het spel was, herinner ik me niet. Bij die NASA-satellieten gaat het om extreem goede lenzen en die staan geen duizenden kilometers ver weg. De afstand maan-aarde is +/- 400.000 km. Tussen die twee zit een verschil. Tenslotte gaat het bij Pieters radarbeelden toch meer over waarnemen dan over zien. In de mythe gaat om zien. Stof 14 mei 2003 11:02 (CEST)

---

"Eén dikke rookwolk betekende 500 soldaten, vier rookwolken betekende 10.000 vijandige legers."

soldaten lijkt mij

---

Volgens de Engelse wikipedia is de muur rond de 6000 km lang en volgens de Nederlandse 7000km. Wie heeft er gelijk?

Dat zijn ze nu aan het opmeten.

"... is een muur die in het noorden van China ligt en zo'n 6200 kilometer lang is (veel mensen denken dat de muur veel langer is maar dit is niet waar)."
Volgens de Engelse Wikipedia is de muur 6400 km lang.-SK-luuut 5 jul 2007 13:47 (CEST)

Metingen 2009

"A two-year government mapping study found that the wall spans 8,850km (5,500 miles) - until now, the length was commonly put at about 5,000km. Previous estimates of its length were mainly based on historical records. Infra-red and GPS technologies helped locate some areas concealed over time by sandstorms, state media said. The project found that there were wall sections of 6,259km, 359km of trenches, and 2,232km of natural defensive barriers such as hills and rivers." Zie BBC-news 20 april 2009. Paul-MD 21 apr 2009 04:34 (CEST)

Noodzaak tekstuele aanpassing onbekend

Wikipedia: het herstellen van evidente stijlfouten en het verhogen van de leesbaarheid moeten elke keer tot op de komma worden uitgelegd. De verschillen naast elkaar gevolgd door een onderbouwing.

Oorspronkelijke tekst

Onduidelijke aanpassingen

De Chinese Muur, ook wel Grote Muur geheten is een muur die in het noorden van China ligt en zo'n 6.200 kilometer lang is. De muur strekt zich uit van Shanhaiguan bij Bo Hai (300 km oostelijk van Peking) tot Lop Nur in het zuidoostelijk deel van de autonome regio Sinkiang. De Chinese naam Muur van 10.000 li (6440 kilometer), geeft aan hoe lang deze verdedigingswal en symbool van keizerlijke macht waarschijnlijk was. Vanaf mei 2007 werd door een meerjarig onderzoek de lengte en het precieze verloop van de muur in kaart gebracht. Op 21 april 2009 zijn de resultaten van dit onderzoek naar buiten gebracht. De conclusie luidde dat de muur zelf 6.259 kilometer lang was, dat er 359 kilometer verdedigingsgroeven waren en 2.232 kilometer aan natuurlijke grenzen (rivieren, heuvels en dergelijke). De totale lengte van de verdedigingslinie komt daarmee op zo'n 8.850 kilometer.[1]

De Chinese Muur of Grote Muur is een uit aarde en stenen opgetrokken verdedigingswal in het Noorden van China met een lengte van 8.850 kilometer.[1] De linie met de Chinese naam Muur van 10.000 li (6440 kilometer) moest het Keizerrijk beschermen tegen vijandelijke nomadische ruitervolkeren en strekt zich uit van Shanhaiguan bij Bo Hai (300 km oostelijk van Peking) tot Lop Nur in het zuidoostelijk deel van de autonome regio Sinkiang. De eigenlijke muur is 6.259 kilometer lang, de verdedigingsgroeven zijn 359 kilometer en de natuurlijke grenzen (de rivieren, heuvels en bergen) hebben een lengte van 2.232 kilometer.

Verschillen

Oorspronkelijke tekst	Onduidelijke aanpassingen
aantal woorden: 147 de Chinese muur is een muur de Chinese muur is een symbool van keizerlijke macht Op 21 april 2009 werd bekend hoe lang de muur precies is De eerste zin:de muur is 6.200 kilometer, de laatste zin: de muur 8.850 is kilometer.	aantal woorden: 99 de Chinese muur is een verdedigingswal van aarde en stenen de Chinese muur moest het keizerrijk beschermen tegen vijandelijke nomadische ruitervolken Uit de nieuwe tekst blijkt niet wanneer bekend werd hoe lang de muur precies is. de Chinese muur is 8.850 kilometer lang.

Onderbouwing

De onduidelijke aanpassingen brengen met minder woorden meer relevante informatie over, tevens is de tekst van de aanpassingen consistent, dit in tegenstelling tot de oorspronkelijke tekst.--Darwin 25 sep 2009 01:28 (CEST)

Okee... ik ben gisteren wellicht een beetje kort door de bocht gegaan: ik zag dat de lay-out verknoeid was en dat er onjuiste informatie bleek te staan. Ik heb de aanpassingen nu wat beter inhoudelijk doorgenomen en heb daarna ook bovenstaand vergelijkingsstaatje even doorgekeken. Ik heb eigenlijk maar één aanmerking en dat is de geïntroduceerde fout, direct in de eerste zin: De Chinese Muur of Grote Muur is een uit aarde en stenen opgetrokken verdedigingswal in het Noorden van China met een lengte van 8.850 kilometer. Dat klopt niet! De MUUR cq. de verdedigingswal is geen 8.850 kilometer lang maar "slechts" 6.259 kilometer. De verdedigingsgroeven (359 km ) zijn natuurlijk gegraven en niet opgetrokken en aan de natuurlijke grenzen (2.232 km) is helemaal geen mensenwerk te pas gekomen. De MUUR is 6.259 kilometer, de verdedigingsLINIE 8.850 kilometer lang. Ik denk dat de MUUR leidend moet zijn, want dat is tenslotte het onderwerp van het artikel. De groeven en de natuurlijke grenzen horen wel bij de verdedigingslinie maar zijn GEEN onderdeel van de muur.

Richard 25 sep 2009 08:58 (CEST)

Thanx, je opmerking snijdt hout, ik heb de tekst nogmaals aangepast. Nog iets over de lay-out, deze heb ik aangepast omdat ik vind dat niet elk triviaal feit in de inhoudsopgave hoort, mocht je het daarmee oneens zijn dan kan je lay-out alsnog herstellen, ik wil niet over de opmaak steggelen. Mijn vernieuwing van de foto's en mijn toevoeging van de gallery lijkt mij overigens wel een verbetering. met vr. groet--Darwin 25 sep 2009 13:44 (CEST)

Ik heb de tekst nog een héél klein beetje aangepast en wat links toegevoegd. Je aanpassing m.b.t. de foto's heb ik nooit bekritiseerd, dat was zondermeer een verbetering. Voor wat betreft de lay-out: ik had vanmorgen al de tussenkopjes op een dusdanige manier teruggezet dat ze er wel als kopjes uitzien, maar niet in de inhoudopgave voorkomen. Zoals jij ze achter had gelaten staat de naam van het voormalige hoofdstuk als nietszeggende kreet vooraan in een paragraaf - en dat kan ook de bedoeling niet zijn natuurlijk. Tot slot heb ik (uit cosmetische overwegingen) de verwijzing naar commons verplaatst en i.p.v. {{commonsklein}} gewoon {{commons}} gebruikt. Jij ook de vriendelijkste groeten en een fijn weekend toegewenst, Richard 25 sep 2009 14:06 (CEST)

Top,--Darwin 26 sep 2009 10:14 (CEST)

Hunnen

Ik kan niet echt chocola maken van het volgende stukje, maar weet ook niet goed wat er mee te doen.

"Meer dan een miljoen mensen bewaakten de muur vanuit ruim 1000 forten en uitkijktorens. Als de vijandige legers naderden, staken ze een mengsel van hout, stro en mest in brand. Eén dikke rookwolk betekende 500 soldaten, vier rookwolken betekende 10.000 vijandige soldaten. Honderd jaar later waren de Hunnen nog altijd niet verslagen. De Ming voerden uitgebreide oorlogen tegen de Mongolen en Mantsjoes, ten dele afstammelingen van de Hunnen. Uiteindelijk werd de muur gebouwd en trok het keizerrijk zich achter de muur terug, daarbij duizenden vierkante kilometers land aan de nomaden prijsgevend."

In welke tijd bewaakten een miljoen mensen de muur? Honderd jaar later waren de Hunnen nog altijd niet verslagen. Later dan wanneer? De Hunnen leefden tot ca 600 na Christus, maar het artikel springt vervolgens weer naar de Ming-dynastie (1368-1644).

Iemand een idee? Joplin (overleg) 15 jan 2014 21:47 (CET)

Ik ga er zo even met een botte bijl doorheen. Het artikel over de Hunnen geeft al aan dat hiet niet zeker is dat het de Hunnen waren die met de muur buitengehouden werden, en verder werd primair niet de muur maar het land erachter bewaakt. Kijk straks even hoe het je dan bevalt. Richard 16 jan 2014 16:44 (CET)

Goed plan, Richard. Zoals het nu is kan het inderdaad niet blijven. Zonde van zo'n prominent onderwerp. Ik had al wel gezien dat de UNESCO de nodige info biedt. Dat lijkt me in ieder geval een betrouwbare basis voor het artikel. Ik kan dit weekend ook nog kijken. Groet, Joplin (overleg) 16 jan 2014 17:17 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Chinese Muur. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20080411055614/http://www.world-heritage-tour.org/asia/china/great-wall/map.html toegevoegd aan http://www.world-heritage-tour.org/asia/china/great-wall/map.html

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 4 sep 2017 15:06 (CEST)