Overleg:Chocolatier

Categorisatie als voedingsmiddelenfabrikant

Kan iemand de hier – zonder nader omschreven reden – verwijderde bovencat. misschien weer even herplaatsen?

Overigens zie ik nu pas de specifiekere Categorie:Zoetwarenfabrikant, als ik die daarstraks al had opgemerkt [1] had ik dit artikel natuurlijk meteen daarin gezet. De Wikischim (overleg) 2 mrt 2024 18:35 (CET)

De Wikischim, Als je nu eens steeds begint met de inhoud van een artikel te lezen en ook de categorieboom te bekijken waar je een artikel in wilt zetten? Dat scheelt heel veel overbodig en dubbel werk. Zo lezen we in het artikel teksten als "Om een meester-chocolatier te zijn moet men de kunst van het werken met chocolade perfectioneren om zowel desserts als kunstwerken van chocolade te kunnen maken" en "Chocolatiers moeten de fysieke en chemische aspecten van chocolade en andere confectie onder de knie hebben, maar moeten ook in staat zijn om sculpturen te maken". Dat gaat duidelijk over een arbeidsintensief beroep met veel handwerk. De categorie Categorie:Voedingsmiddelenfabrikant valt onder Categorie:Voedingsmiddelenindustrie en daaronder verstaan we: "De voedingsindustrie bestaat uit bedrijven die op industriële schaal grondstoffen, met name afkomstig uit de landbouw en de visserij, verwerken tot voedingsmiddelen, dierenvoer en genotmiddelen." Waarbij we onder industrieel dan weer verstaan: "De industrie is het deel van de economie, dat wordt gekenmerkt door de productie en verwerking van materiële goederen of artikelen in fabrieken en ondernemingen, veelal gekenmerkt door een hoge graad van mechanisering en automatisering – in tegenstelling tot de ambachtelijke vorm van de productie." Dat staat dus haaks op elkaar. Vandaar dan ook de verwijdering van die bovenliggende categorie. We zetten het beroep van kok toch ook niet in de categorie voor voedingsmiddelenfabrikant? LeeGer 2 mrt 2024 18:55 (CET)

Adviesje: lees zelf heel even de allereerste zin van dit artikel (Een chocolatier (Nederlands: chocolademaker) is een persoon die of bedrijf dat .... Het enige wat er verder aan mijn eigen hercategorisering misschien niet klopte, was dat Categorie:Voedingsmiddelenfabrikant hier eigenlijk specifieker had gemoeten (maar dat kwam dus gewoon omdat ik over Categorie:Zoetwarenfabrikant heen had gekeken).

Terzijde, ik moest mezelf net even ervan weerhouden om niet iets in een bewerkingssamenvatting te zetten wat me wellicht een blokkade van enige duur had opgeleverd. De Wikischim (overleg) 2 mrt 2024 19:02 (CET)

Bedrijf of persoon boeit niet, zoals ik je hierboven geprobeerd heb om uit te leggen, het is het verschil tussen hoe er geproduceerd wordt (ambachtelijk of op industriële wijze) waar het om draait. LeeGer 2 mrt 2024 19:11 (CET)

Ik zal het voor jou heel simpel maken: Een chocolatier (persoon of bedrijf) is géén fabrikant. LeeGer 2 mrt 2024 19:20 (CET)

En een chocolaterie is een winkel die gespecialiseerd is in chocolade, bonbons en dergelijke. Geen fabriek. De fabrieken van Verkade, Droste, Mars etc. heten geen chocolaterie. LeeGer 3 mrt 2024 00:39 (CET)

Aha, dus de informatie in bijv. het artikel Meurisse is helemaal fout? En hier is het woord chocolaterie dus ook verkeerd gebruikt? Als je nog een ander (willekeurig) voorbeeld wilt: hier gaat het tegelijk – letterlijk – om een fabriek. Ofwel: het lijdt geen enkele twijfel dat chocolaterie ook in het Nederlands chocoladewinkel èn -fabriek kan betekenen. M.a.w.: mijn toevoeging van gisteravond was feitelijk 100% correct en verifieerbaar, en de enige reden dat je dit nu weer hebt teruggedraaid lijkt te zijn dat je mijn edits nog altijd stalkt. Of jij vindt gewoon alles onzin als je geen zin hebt om het zelf heel even op te zoeken?

Je opmerking hierboven (Ik zal het voor jou heel simpel maken: Een chocolatier (persoon of bedrijf) is géén fabrikant) is trouwens óók al complete onzin te kort door de bocht. Het woord chocolatier wordt wel degelijk ook gebruikt in de betekenis van fabrikant/produceerder, zie hier bijvoorbeeld (dit voorbeeld is mogelijk nog net iets duidelijker). En de door jouzelf hierboven genoemde Droste wordt hier nota bene letterlijk "chocolatier" (dus: fabrikant) genoemd.

Kortom, uit alles hier blijkt overduidelijk dat je zelf juist degene bent die niet goed in deze materie zit. Dat is op zich natuurlijk nog geen drama, maar ga je er dan ook niet te actief mee bemoeien en zéker geen edits zomaar compleet in de wilde weg terugdraaien. Over je recente categorie-verwijderingen elders (dus van Categorie:Chocolatier) heb ik trouwens ook serieuze twijfel, maar dat moet in het café desnoods maar verder worden besproken. Wat mij betreft kunnen al deze verwijderingen iig voor nu beter worden teruggedraaid. De Wikischim (overleg) 3 mrt 2024 02:19 (CET)

Wat betreft de chocolaterie moet ik je bij nader inzien gelijk geven. Hoewel de term vooral gebruikt wordt om winkels aan te duiden die zich gespecialiseerd hebben in chocolade, wordt de term in sommige gevallen ook gebruikt wanneer er op een wat grotere schaal chocolade gemaakt wordt. De verwijdering van de categorisering van fabrikant bij het ambacht chocolatier blijft echter staan. Dat dat terecht is kun je hierboven lezen in mijn uitleg, in de definitie uit ons Nederlandstalige artikel, uit het Engelstalige artikel waar dat een vertaling van is en ook in de bronnen van dat Engelstalige artikel. LeeGer 3 mrt 2024 10:07 (CET)