Overleg:Christelijke Gereformeerde Kerken

Te uitgebreid??

Ik vraag me af of sommige delen van het artikel niet te uitgebreid zijn en daardoor niet buiten proporties zijn. Zo is er een complete alinea over twee publicaties van één hoogleraar geschreven. Is dat niet wat te veel? Of is het niet te veel in verhouding tot de rest van het artikel? En waarom dan alleen deze twee publicaties van deze hoogleraar? Bovendien zijn meer opzienbare of stof doen opwaaiende publicaties van CGK hoogleraren geweest. Ook verhandelingen over de laatst gehouden CGK synode lijken me wat te veel. CGK1892 (overleg) 22 jul 2022 12:26 (CEST)

Lijstje met bevindelijke gemeenten

Ik vraag me af, waar het lijstje met nog wel bevindelijke gemeenten toe dient? Reclame? ;) Maar ten eerste voegt het volgens mij niet veel toe. En ten tweede is het onvolledig, denk aan gemeenten als: Nieuweroord/Nieuw-Balinge, Zeist, Broeksterwoude-Andreas, Elburg, Genemuiden, Ede, Noordeloos etc, etc, etc.

Daarom of compleet maken, wat mijns inziens ondoenlijk is of verwijderen. Gebruiker:dirian88

Beste Dirian, leuk je weer eens hier te zien. Dat lijstje met gemeenten stond oorspronkelijk in een ander artikel en is door iemand hierheen geplaatst. Ik vermoed dat dit bedoeld is om aan te geven wat mensen kunnen verwachten wanneer ze daar gaan kerken. Ik deel je mening dat dit lijstje beter weg kan, maar heb daar een andere reden voor. De grens is namelijk niet altijd duidelijk te trekken. Zo zou ik bijvoorbeeld Nieuweroord/Nieuw-Balinge en Ede niet bij de lijst zetten. De eerste heb ik er ooit al uit verwijderd. Ik heb daar een aantal keren gekerkt en vond dat toen niet echt een Bewaar het Pand-gemeente.

Nog wel een verzoek: wil je de volgende keer kleine feitjes die je toevoegt (zoals over Lutjegast) niet meer in de inleiding zetten maar lager in de tekst. De inleiding is bedoeld voor de hoofdlijnen. Met vriendelijke groet, Guusb 25 jun 2009 19:59 (CEST)

Hallo Guusb, Dat is nu juist waarom ik bedoel dat je zo'n lijstje er niet in moet zetten, iedereen interpreteert die 'lijn' anders. Sorry van dat stukje van Lutjegast. mvg Gebruiker:dirian88

Ps. fijn dat de gemeente waarvan ik lid ben, nog in de Trivia staat, het heeft echt indruk gemaakt, die laatste 3e dienst ;) mvg Gebruiker:dirian88

Beste Dirian, er is blijkbaar overeenstemming over de verwijdering van de lijst. Wat betreft Lutjegast zijn excuses niet nodig. Iedereen die op Wikipedia schrijft leert al doende de regels. Een keer rustig en grondig de pagina's in het welkomsjabloon op je overlegpagina helpt wel om snel een beeld te krijgen van wat de bedoeling is. Dat die derde dienst er nog in staat ligt aan Joey11, niet aan mij. Wel heb ik ooit "jouw" gemeente toegevoegd aan het lijstje dat nu dus gaat verdwijnen. Met vriendelijke groet, Guusb 27 jun 2009 10:00 (CEST)

Beste Guusb & Dirian, heb deze discussie nagelezen en ben het er mee eens dat het lijstje is verwijderd. De 3e dienst was inderdaad wel indrukwekkend, tot wanneer was eigenlijk drie diensten gebruikelijk in de CGK? Groet, Joey11 27 jun 2009 12:25 (CEST)

Beste Joey11, de derde dienst is bij mijn weten nooit gebruikelijk geweest in de CGK. Ook in de bevindelijk-gereformeerde kerkgenootschappen komt dit eigenlijk alleen maar in de provincie Zeeland voor. De gemeente van Oud-Vossemeer is met die van Tholen pas later toegetreden tot de CGK en kwam naar ik meen uit de Oud-Gereformeerde Gemeenten. Dirian moet me maar verbeteren, wanneer dit niet klopt. Ze hebben zich niet aangepast aan de CGK-gewoonte van twee diensten en zijn op de oude voet verder gegaan. De OGG houden in verschillende van hun gemeenten in Zeeland nog steeds drie diensten, net als de Gereformeerde Gemeenten en de Gereformeerde Gemeenten in Nederland. Er zijn overigens maar weinig mensen die alle drie de diensten bezoeken en het aantal gemeenten dat de derde dienst in ere houdt neemt ook bij hen af. Met vriendelijke groet, Guusb 27 jun 2009 12:44 (CEST)

Beste Joey11 en Guusb, die 3e dienst is inderdaad nooit een gewoonte geweest in de CGk, het is echt zeeuws. Maar het is ook niet zo dat het een CGK-gewoonte was, waartegen zij zich 'verzet' hebben, er is toendertijd nooit over na gedacht, het was vanzelfsprekend.

Maar de CGK Oud-Vossemeer kwam samen met die van Tholen over uit een de Vrije Gereformeerde Gemeenten, waarin vooral het woord vrij belangrijk was, het was eigenlijk geen georganiseerd kerkverband! Veel leden van met name OV zijn hier nooit zo gelukkig mee geweest, en zodoende is een deel van de gemeente in 1956 uit de gemeente gestapt, zij zijn nu Ger. Gem. in Ned. Dat geeft aan dat de gemeente toen nog weinig CGK was. Maar dit is later bijgetrokken, en het is nu, getuige onder andere 'het lijstje' een behoudende CG-gemeente, maar wel een echte CG-gemeente die zich daar mee verbonden voelt! mvg Gebruiker:dirian88

Beste Dirian, bedankt voor je aanvullingen. Ik kon mij niet meer exact herinneren uit welke oud gereformeerde stroming de gemeenten afkomstig waren. Probeer overigens eens deze link: Vrije Oud Gereformeerde Gemeenten. Met vriendelijke groet, Guusb 29 jun 2009 22:11 (CEST)

Feiten geen voorbeelden van secularisatie

De verdwijnende gemeenten en kerkdiensten zijn door mij weggehaald bij het kopje secularisatie, dat daardoor als afzonderlijk kopje overbodig is geworden. Het verdwijnen van de genoemde kleine gemeenten heeft meer te maken met mobiliteit (verhuizen van mensen naar de buitenwijken of overgaan van een "leeglopend" dorp naar een gemeente die nog wel jeugdwerk, etc. in stand kan houden) dan met secularisatie op zich. Ook het verdwijnen van de derde dienst wijst eerder op een andere organisatie van het kerkelijk leven met meer verenigingen, etc. dan op secularisatie. Guusb 17 jul 2009 09:20 (CEST)

Verstandig Guusb, het voorbeeld van de derde dienst bijvoorbeeld, is gedaan om meer met heel de gemeente samen te komen, en niet met de helft ...

Gebruiker:dirian88

Voor zowel het een (secularisatie) als het ander (mobiliteit, organisastie) zijn zo niet echt verifieerbare bronnen te vinden. Een kopje "varia" vind ik echter niet zo mooi, misschien is het een idee om het "recente ontwikkelingen" o.i.d. te noemen? Dat is neutraal. Vriendelijke groet, Spraakverwarring 17 jul 2009 12:27 (CEST)

Het verdwijnen van de groei in kleinere gemeenten (onder de 100 leden) ongeacht ligging (zowel kerkelijk [linkervleugel of rechtervleugel] als geografisch [Randstad of daarbuiten]) en de groei van grotere gemeenten (boven de 1000 leden) is af te leiden uit de statistische reeksen in de Jaarboeken van de CGK. Recente ontwikkelingen vind ik een kopje dat breder moet zijn dan de losse feiten over verdwijnende gemeenten die nu daaronder staan, maar het is een goed voorstel. Ik zal eens kijken of dat beter in te vullen is dan nu het geval is, bijv. op basis van de laatste vijf jaaroverzichten in het Jaarboek. Guusb 17 jul 2009 20:00 (CEST)

Deze reactie is kort door de bocht zoals ook de actie om een toevoeging van een andere gebruiker zonder overleg te verwijderen. Wat er stond was

De secularisatie gaat ook aan de CGK niet voorbij. Het ledenaantal is sinds 1990 zo'n 4% gedaald en ook het zondagse kerkbezoek neemt af, met name van de tweede dienst op zondag. Sinds het jaar 2000 is het aantal gemeenten van het CGK met 7 afgenomen, van 189 naar 182.

Gevolgd door :

Gevolgen van de securalisatie

- Net zoals andere kerken in Nederland heeft de CGK last van de toenemende securalisatie, het aantal gemeenten en het kerkbezoek in de overgebleven gemeenten neemt steeds meer af. Een aantal voorbeelden.

- * Begin 2008 schafte de kerk te Oud-Vossemeer als laatste Christelijke Gereformeerde Kerk de derde dienst op zondag af

- etcetera

De hypothese dat kleine gemeenten verdwijnen door mobiliteit verklaart niet de afname van het totale aantal leden. Verder in Nederland wordt over het algmeen de sluiting van kerken en de afname van kerkbezoek gezien als toenemende securalisatie en niet als trivia. Wat mij betreft kan ook de term recente ontwikkelingen gebruikt i.p.v Gevolgen van de securalisatie. Triviaal zijn deze recente ontwikkelingen zeker niet.

Ruud64 17 jul 2009 21:23 (CEST)

Beste Ruud64, ik heb geen probleem met het constateren van secularisatie en achteruitgang binnen de CGK. De feiten die je noemt voor de kerken als geheel zijn juist, hoewel tegenover het verdwijnen van de gemeenten ook het ontstaan van nieuwe gemeenten en nieuwe gemeentevormen staat.

Waar ik bezwaar tegen heb en houd, is om de opheffing van individuele gemeenten te reduceren tot een gevolg van de secularisatie, terwijl daar een groot aantal verschillende factoren een rol hebben gespeeld. Zo heeft het verdwijnen van Zwartsluis vooral te maken met het minder relevant worden van een plaatselijk geschil binnen een grotere buurgemeente, waardoor het instandhouden van een kleine gemeente naast deze grotere gemeente als minder wenselijk werd beschouwd. Het verdwijnen van Lutjegast heeft te maken met het wegtrekken van jongeren van het platteland (dus niet noodzakelijk uit de kerk), waardoor de gemeente haar natuurlijke aanwas niet vast kan houden en onder een kritische grens is terechtgekomen die afzonderlijke instandhouding van de gemeente financieel niet meer mogelijk doet zijn. Voor Rotterdam-West en Schiedam speelt secularisatie wel een rol, maar dan vooral de secularisatie van de omgeving die ervoor zorgt dat de mensen naar de slaapsteden verhuizen, terwijl er geen nieuwe leden voor in de plaats komen. De groei van grote gemeenten lijkt me overigens ook een trend die moet worden opgenomen in de recente ontwikkelingen, waarvan de invloed van de secularisatie zeker een onderdeel moet zijn. Een apart kopje "gevolgen van de secularisatie" lijkt mij niet nodig en zeker niet bovenaan het artikel. Uitleg over de organisatie en geschiedenis van de kerk behoren eerst behandeld te worden om de recente ontwikkelingen te kunnen volgen.

Het verdwijnen van de derde dienst in Oud-Vossemeer als teken van secularisatie lijkt mij onjuist, zie ook de reactie van gebruiker Dirian, die de situatie ter plaatse en de redenen voor de afschaffing goed kent. Bovendien waren Oud-Vossemeer en Tholen de enige CGKs die drie diensten per zondag hadden.

De tekst van het kopje Trivia is niet door mij bedacht. Algemene opmerkingen over de invloed van de secularisatie horen daar zeker niet thuis. Wel heb ik steeds gegevens over individuele gemeenten uit de algemene inleiding verwijderd en zal dat ook blijven doen, aangezien plaatselijke gemeenten daar niet in thuishoren. Bij gebrek aan beter heb ik ze toen maar onder trivia geplaatst, aangezien volledige verwijdering door andere gebruikers niet op prijs gesteld werd. Guusb 17 jul 2009 22:02 (CEST)

Guusb,

Lijkt mij dan dat kopje triva vervangen dient te worden, en dat verder de recente ontwikkelingen die hierboven staan toe te voegen met voorbeelden van nieuwe gemeenten en grotere gemeeenten die groeien. Het achterwege laten van het feit dat de securalisatie zeker heeft bijgedragen indien niet de veroorzaker is van: minder CGK leden, minder gemeenten en afnemend kerkbezoek voor de nu verdwenen derde kerkdienst en ook tweede kerkdienst geeft volgens mij een onvolledig beeld.

Aangezien mijn vorige bijdrage weggehaald is zal ik het aan anderen overlaten om bovenstaande o.i.d. toe te voegen.

Ruud64 18 jul 2009 12:51 (CEST)

Inhoud van Overtuiging

Beste mensen, Als passant wil ik graag meer weten over wat de christelijk gereformeerde kerken nu wezenlijk anders maakt dan andere stromingen. Wat ik op deze pagina lees is met name beschrijvend over de verspreiding en omvang van deze overtuiging, en andere trivia. Wat ik wil weten als lezer van een encyclopedie, is wat deze goede mensen precies geloven, waarom het anders is dan zusterstromingen en hoe dit hun dagelijks leven beïnvloed (en van de maatschappij). Feitjes over hoe de organisatie in elkaar zit en wie de bekende mensen zijn binnen dit onderwerp zijn leuk, maar inhoudelijk mis ik erg veel in dit artikel. Ik heb na het lezen van dit artikel nog steeds geen idee wat de overtuigingen zijn van de volgelingen van deze kerk. Dus mijn verzoek en advies: zorg voor een sectie waar concreet wordt ingegaan op de inhoud van de overtuiging van de christelijk gereformeerde kerken. Dat is waarvoor ik naar Wikipedia ga.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 145.116.228.154 (overleg · bijdragen) 6 mrt 2012 22:06‎

Begrijpelijke reactie, echter is het mijns inziens met kerkgenootschappen altijd moeilijk om precies aan te wijzen wat ze geloven en waarin ze verschillen van andere. Natuurlijk is het kerkgenootschap ontstaan vanuit een verschil in zienswijzen, dat staat beschreven in de geschiedenis. Maar ook groeit elke gemeente binnen het kerkgenootschap weer anders, zie linker- en rechtervleugel. Misschien kan er inderdaad iets meer worden belicht van de uitgangspunten zoals op de cgk-site: http://cgk.nl/index.php?kerkverband-1. --Joey11 (overleg) 7 mrt 2012 12:00 (CET)

Nashvilleverklaring

Er is een kopje "Homoseksualiteit en genderneutraliteit" toegevoegd. De tekst onder dit kopje gaat geheel over de recente Nashvilleverklaring. Onder zo'n kopje zou ik eerder een algemene beschouwing verwachten over de houding van de kerk (of prominenten en andere leden van de kerk) ten opzichte van homoseksualiteit en gendervraagstukken. Is de huidige tekst niet meer op zijn plek in het artikel over de verklaring? Bever (overleg) 9 jan 2019 02:08 (CET)

Christelijk

Ik meende altijd dat de kerk "Christelijk Gereformeerde Kerk" heette. Zelf schrijft de kerk "Christelijke Gereformeerde Kerk", maar spreekt wel over ""Christelijk Gereformeerd", dus met Christelijk als bijwoord bij gereformeerd, en niet zoals in de naam met Christelijke als bijvoegelijk bij kerk. Hoe zit dat nu? Madyno (overleg) 8 sep 2019 11:16 (CEST)

De achtergrond van de dubbele eind-e in de naam van de kerk is dat de Christelijke Gereformeerde Kerken (sinds 1947 geldt dit meervoud) christelijke kerken zijn die gereformeerd zijn. Het zijn geen gereformeerde kerken die bovendien christelijk zijn. Best wel aardig tegenover de andere kerken die zich gereformeerd noemen: zij kunnen ook christelijk zijn!

Bij het gebruik van de twee bijvoeglijk naamwoorden als bijvoeglijk naamwoord bij andere zelfstandig naamwoorden en als zelfstandig naamwoord geldt eigenlijk dezelfde redenering, maar omdat in de spreektaal de slot-e van christelijke wegvalt wordt daar meestal de variant met koppelteken gebruikt. Dit in analogie met andere samenstellingen met het grondwoord gereformeerd, zoals vrijgemaakt-gereformeerde, nederlands-gereformeerde, bevindelijk-gereformeerde, modern-gereformeerde en orthodox-gereformeerde. Slechts enkele diehard-crigo's die de achtergrond van de dubbele eind-e kennen zullen ook in andere gevallen dan de kerknaam de dubbele eind-e gebruiken. Omdat Wikipedia volgend is en beide varianten mijns inziens terecht zijn - in andere contexten dan de naam van de kerk vervalt de reden voor de dubbele e - zou dus christelijk-gereformeerd en christelijk-gereformeerden moeten worden gebruikt. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 29 okt 2020 21:41 (CET).

Oké, duidelijk. Madyno (overleg) 29 okt 2020 23:11 (CET)

Huijgen

Is het niet een beetje overdreven om zoveel te schrijven over een (voormalig) hoogleraar van de TUA? Hij is inmiddels een gewone CGK predikant. Niet iedere publicatie/lezing van hem hoeft vermeld te worden op deze pagina. CGK1892 (overleg) 24 mei 2023 18:58 (CEST)