Overleg:Gauten

Moderne geschiedkundigen zien dit toch anders. Het is nogal de vraag of die zweedse Gauten ooit als volk hebben bestaan. Dat kaartje heeft geen encyklopedische waarde. /Pieter Kuiper 23 aug 2008 17:28 (CEST)

Breidt het gerust uit. Het kaartje komt van commons en had ik erin gezet omdat het bij nogal wat buitenlandse wikis staat. Het lijkt er inderdaad op dat het gewoon het moderne Svealand en Götaland aangeeft.Bedwyr 25 aug 2008 22:04 (CEST)

Maar het is niet zo gemakkelijk dit uit te breiden. Ten eerste: moet dit werkelijk "gauten" heten in het Nederlands? En waar moet het dan over gaan? Over de geatas in Beowulf? Dat is een litteräre bron met draken en monsters. Het is niet duidelijk of de geatas daar de naam is van een echt volk. En als dat al het gevl is: in de vijfde eeuw of in de tiende eeuw? En waar dan? Op Jutland, op de Deense eilanden, in Skåne, op Gotland of in Götaland?

Rimbert schrijft niets over goten in Scandinavië (gauten, gieters, whatever). Adam van Bremen schrijft dat de goten en deel van de Zweden waren, en hij schrijft over westgoten en oostgoten. Daarin kan hij heel goed beïnvloed zijn geweest door de klassieke geschiedschrijving - het lijkt onwaarschijnlijk dat er in Zweden mensen zouden hebben gewoond die zichzelf oostgoten of westgoten noemden. Maar Adams beschrijving is wel doorslaggevend geweest voor de hedendaagse streeknamen.

Dus dit is allemaal moeilijk en onzeker en ook niet zo vreselijk belangrijk. /Pieter Kuiper 26 aug 2008 00:11 (CEST)

Als ik het goed begrijp hebben de Gauten weinig met de Goten te maken. Zie de Engelstalige Wikipedia. --.....jeroen..... 26 aug 2008 01:10 (CEST)

De engelse wikipedia is hopeloos als het om dit soort dingen gaat. Nogmaals: waarom "gauten" als nederlands artikelnaam? Heb je daar een bron voor? /Pieter Kuiper 26 aug 2008 08:33 (CEST)

Ik zie geen reden waarom we hier een Noordse vorm moeten toepassen terwijl er een logische Nederlandse vorm is: Goten. Daarom heette de stad Göteborg vroeger Gotenburg en niet Gautenburg. Alle onduidelijkheid omtrent identificatie sinds de Middeleeuwen met de Klassieke Goutoi van Ptolemaeus etc moet vooral óók in dit artikel komen. Echter Saxo Grammaticus noemt Götland ook al Gothia. Is dat dan ook op Adam v B gebaseerd? Ik vraag het me af... Groet, Notum-sit

Dat denk ik niet, evenmin als Jutland dat is. Ik doelde op de streeknamen Östergötland en Västergötland. Ik ben het met je eens dat de artikelnaam Goten (Scandinavië) of iets dergelijks duidelijk beter zou zijn. /Pieter Kuiper 26 aug 2008 11:24 (CEST)

De Nederlandse naam van de Geatas is Gauten. Goten zijn een ander volk (dat o.a. in de Oekraine en later in Spanje en Italie leefde). De Zweedse wikipedia heeft Goter voor Goten en Götar voor Gauten, de Engelse wikipedia Goths voor Goten en Geats voor Gauten, de Duitse wikipedia heeft het over Goten en Gauten, de Russische over Готы en Гёты, de Spaanse over Gautas en Godos, de Italiaanse over Gaeti en Goti. De Franse wikipedia neemt Goten, Gauten en Gotlanders wel samen, maar vermeldt dat Goten diegenen zijn die zich in Polen en Oekraine vestigden. Ik raad aan om eerst een conventionele encyclopedie te raadplegen alvorens de titel te veranderen. Bedwyr 27 aug 2008 07:29 (CEST)

Ah. Ik zie op de Zweedse wikipedia dat het nogal gecompliceerd is... sv:Götar#Goterna och götarna, sv:Geater, sv:Gutar. Lijkt me iig. handig om er een Nederlandse encyclopedie op na te slaan.Bedwyr 27 aug 2008 07:52 (CEST)

Vondel had het over de "gotten" en over Gottenburg. /Pieter Kuiper 27 aug 2008 21:03 (CEST)