Overleg:Grafkelder van Oranje-Nassau

Balseming

Ik lees hier en daar over leden van het Koninklijk Huis wie er wel en niet gebalsemd zijn etc. Heeft iemand wat info waar je kan vinden hoe iedereen is bijgezet? Wie wel en niet gebalsemd? licht? eeuwige balseming? In hoeverre dit ook echt bij alle 43 personen bekend is? Gebruiker:Suppière

Oranjes......

Toch vreemd dat de Prins der Nederlanden, Prins van Lippe-Biesterfeld, Noble Seigneur en Graaf van Schwalenberg en Sternberg, gerekend wordt tot de Oranjes, maar mi dat niet was.--EdwinB 4 aug 2006 01:20 (CEST)

Volgens mij is met de nieuwe informatie de doublure verdwenen met Nieuwe Kerk (Delft) Looi 10 aug 2006 22:14 (CEST)

de verdwenen foto's

Ik heb veel fotos die buiten de kerk waren opgenomen verwijderd en ga morgen twee interieurs van de grafkelder plaatsen. De fotos zal ik, met ieders goedvinden, bij de begrafenissen zetten. Ze hebben met dit onderwerp immers slechts zijdelings iets te maken.

Robert Prummel 24 aug 2006 03:23 (CEST)

Mussert

Wat is er waar van het verhaal van Mussert? En is het relevant om dat hier te vermelden? Lijkt mij meer een emotionele uitbarsting dan een weloverwogen uitspraak. Bovendien had Mussert niet de autoriteit om dit uitgevoerd te krijgen. Graag zou ik een bronvermelding zien. - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door 80.60.73.166 (overleg|bijdragen) op 10 sep 2006 22:44.

• Ik ga zoeken naar de bron! En inderdaad, Mussert, de "Leider van het Nederlandse volk", had geen enkele autoriteit. Maar dat wist hij in de zomer van 1940 nog niet...
  

Misschien moet die passage er voorloig weer uit.Er is natuurlijk wel een gedrukte bron maar dat wordt een kleine zoektocht in mijn bibliotheek met duizenden boeken... Ook wanneer er een bron is dan kan het nog steeds een gerucht zijn of een poging om Mussert zwart te maken.(sic) Robert Prummel 25 aug 2007 16:29 (CEST)

Loden kistje.

In welk jaar werd het loden kistje nu gevonden? 1998 of 2001 zoals is vermeld in het artikel "paalgraf" - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door Wiki-hans (overleg|bijdragen) op 13 sep 2006 23:50.

Dat is in 2001 geweest, zie alhier [1] Looi 1 okt 2006 15:37 (CEST)

Bijzettingen 19e en 20e eeuw

"Een kleine kist rechtsachter in de nieuwe kelder stelt ons voor raadsels. Over de inhoud is niets bekend. Mogelijk gaat het om een ongeboren kind." Gaat het hier om een ongeboren kind (moeder sterft tijdens zwangerschap. Zo ja: waarom zou het kind dan appart bijgezet worden, oftewel uit de dode moeder gehaald worden?) of een doodgeboren kind, een miskraam? Graag opheldering en indien nodig correctie in het artikel. Chaemera 11 feb 2007 12:46 (CET)

• Heel spits opgemerkt Chimaera, het moet om doodgeboren gaan en niet om ongeboren! Van een tijdens de zwangerschap gestorven Oranje is ook mij niets bekend. Er is wel de gedocumenteerde (vroege) miskraam van Wilhelmina op 9 november 1901 en die van 4 mei 1902. Zij beviel toen in de zesde maand van een doodgeboren "flinke jongen". (bron:Cees fasseur)

Men kan er van alles van denken maar van wat die kist bevat is ons niets met zekerheid bekend. Robert Prummel 25 aug 2007 16:49 (CEST)

Legenda bij de grafkelder in Delft

Legenda bij de grafkelder in Delft is een weespagina. --Bdijkstra 26 mrt 2007 21:09 (CEST)

Heb in het bijschrift van de plattegrond een link erheen gezet, leek mij de meest logische plaats. «Niels» zeg het eens.. 26 mrt 2007 21:12 (CEST)

Bedankt. Ik kon niet direct een logische plaats vinden. --Bdijkstra 26 mrt 2007 21:33 (CEST)

Over de bijzetting van Willem III

Op de discussiepagina van het artikel over Willem III der Nederlandenleest u dit:

Trappen?

Beste Looi,

Bij Willem III der Nederlanden schreef je "Daarnaast was het steenkoud. Zonder enige waardigheid zou de kist al schommelend van de trappen de Koninklijke Grafkelder ingedragen zijn, waarmee Willem III der Nederlanden zijn laatste rustplaats had bereikt".
Nu ging er bij de begrafenis veel mis maar hier lijkt iets niet te kloppen. Zoals je in het artikel over de Grafkelder van Oranje-Nassau kunt lezen werd de grote trap onder de zerk pas in de 20e eeuw op last van Wilhelmina aangelegd.
In de 19e eeuw was er sprake van een "mechaniek" en werd een ingang aan de zijkant van het monument gebruikt.
Welke bron gebruikte je? Cees van Raak schrijft "Ten slotte werd de kist als een piano door ruwe verhuizers de kerk in gezeuld". (Cees van Raak, "Funeraire geschiedenis van het Huis Oranje-Nassau", Uitgeverij Thoth, 2003) Robert Prummel 24 aug 2007 16:37 (CEST)

Ik heb even gegoogled, de bron die ik waarschijnlijk heb gebruikt is deze. Ik heb nog even het boek gepakt uit 1890-1891 met een beschrijving van o.a. de bijzetting. Helaas schrijft 'Ons Vorstenhuis' van HD Tjeen Willink in Haarlem: Langzaam en plechtig daalde de kist omlaag, terwijl het orgel de toonen van het Wilhelmus deed hooren.

Daar schieten we nog niet veel mee op. Een krantenknipsel te dateren ergens eind maart 1934 (het verhaalt over 'wanneer Dinsdag a.s. het stoffelijk hulsel van H.M. de Koningin-Moeder naar de Oude Prinsenstad Delft zal worden geleid' vermeldt:

Bij de restauratiewerken, die in 1923 in het koor der kerk ondernomen werden als een nationale hulde van het Nederlandse volk aan Oranje, zijn ook plannen ontworpen, om dit mausoleum een passender toegang te verstrekken en dezen ingang tevens in architectonisch verband te brengen met het praalgraf voor Prins Willem I. De ontwerpen bleken echter vooralsnog geen van alle voor uitvoering vatbaar en zoo heeft men zich voorloopig bepaald tot egaliseering van den vloer in de omgeving van het praalgraf en tot het aanbrengen van een monumentale zerk, die den toegang tot het mausoleum afsluit.

Dat laatste impliceert al een toegang op deze plaats. Geen idee waar de genoemde bron het precies op baseerde. Overigens, het hele boek uit 1890-1891 doet voorkomen alsof het een geweldig plechtig gebeuren was en vernoemt geen gezeul. Looi 25 aug 2007 00:38 (CEST)

• • Bedankt voor de bron!

In het door mij genoemde boekje is er sprake van een "mechaniek" en op 19e eeuwse afbeeldingen staat de kist alvorens in de kelder te dalen aan de noordzijde van het monument.De monumentale zerk in het krantenartikel is die die door Koningin Wilhelmina werd uitgezocht.Die zerk, de trap en de hal daaronder en de gang naar de kelders stammen uit 1923.
Er zijn nog twee zerken. Die boven de kist van Amalia van Solms,dat is de oude hoofdingang, en die aan de noordzijde, de huidige dienstingang.
In het krantenartikel valt me op dat er een stijlbreuk is. Van de gebeurtenissen in het paleis, waar de beide vorstinnen achterbleven, wordt een citaat gegeven. Het tweede deel over de organist en het schommelen is geen citaat.
Dat schommelen kunnen we de dragers niet kwalijk nemen. Die kist woog vast honderden kilo's. Bij de begrafenis van Boudewijn de Belgen hield ik mijn hart ook vast. De kadetten die die zware mahoniehouten kist met loden binnenkist droegen bezweken ook bijna onder de last...
Ik stel voor om het artikel over Willem III maar zo te laten. Je hebt geheel volgens de regels een bron en ik weet nog niet precies hoe de toegang tot de kelder er vóór 1923 uitzag.
Jaren geleden las ik in een bibliotheekboek over Prins Hendrik dat "alle kisten in 1923 uit de kelders gehaald zijn en in het schip stonden opgesteld wat een macaber gezicht was. De Prins, die veel met de dood bezig was, was gefascineerd door wat ook zijn laatste rustplaats zou worden en kroop in alle hoeken van de kelder zodat hij met witkalk besmeurd weer boven kwam".Uit het hoofd geciteerd.Ik las het in een boek dat ik niet bezit rond 1982. Robert Prummel 25 aug 2007 16:51 (CEST)

Kleine kistje

Over het kleine geheimzinnige kistje staat tweemaal een tekstgedeelte. Eenmaal aan het einde van de starttekst, een tweede tekst bij bijzettingen in 19e en 20e eeeuw. Ze hebben een iets andere tekst, misschien kan iemand hiernaar kijken en er één tekst van maken. Salix2 (overleg) 10 jan 2011 21:10 (CET)

• Tweemaal is te veel... ik kijk ernaar! Robert Prummel (overleg) 11 jan 2011 01:56 (CET)

Recente wijzigingen

• Na de laatse bijzetting schijnt er weer veel herschikt te zijn... Ik zag animaties die een sterk veranderde indeling van de nieuwe kelder lieten zien. Zijn die correct? Het Koninklijk Huis is weinig communicatief... Wat nu is getekend en vermeld berust op o.a de bron "Heden vredig ontslapen" een boek van Cees van Raal uit 2003. Uitgeverij Thot. De meest recent geplubiceerde bron. Robert Prummel (overleg) 15 mei 2015 02:47 (CEST)

Mussert en de grafkelder

Het verhaal dat Anton Mussert de kisten van de Oranjes uit de kelder wilde halen en in de Nieuwe Kerk een praalgraf voor zijn in mei 1940 gefussilleerde broer Majoor Mussert wilde aanleggen is ooit in druk verschenen, maar is het waar? Over de Tweede Wereldoorlog en de NSB zijn veel indianenverhalen gepubliceerd en een goede bron voor dat verhaal zou ik graag lezen! Voorlopig in mijn ogen niet iets voor in dit artikel. Robert Prummel (overleg) 15 mei 2015 02:57 (CEST)

Personen die hier niet zijn bijgezet

Het artikel gaat over de grafkelder van Oranje-Nassau te Delft. Een overzicht van personen die hier niet zijn bijgezet heb ik daarom maar onzichtbaar gezet. Muijz (overleg) 29 jan 2017 17:24 (CET)

Referenties gevonden in artikelgeschiedenis

Hallo medebewerkers,

Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen.

Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.

In de artikelgeschiedenis van Grafkelder_van_Oranje-Nassau zijn de volgende bewerkingen gevonden:

• 2006-08-10 19:58:07 Tdevries (/* Overzicht */ aanv geb/ovl Lodewijk, zoon van Frederik V van de Palts (bron: de:Friedrich V. (Pfalz)))

Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank.

Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 25 apr 2022 07:17 (CEST)

Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.