Overleg:Homocultuur

maarten 't hart

Onderstaande discussie is een kopie van mijn persoonlijke overlegpagina. Aangezien het over dit artikel gaat plaats ik voor alle duidelijkheid hier een afschrift. DrBorka 28 jul 2005 22:45 (CEST)

hoi, waarom schaar jij hém onder de schrijvers van de homocultuur? hij is gewoon getrouw met een vrouw. groet Aleichem 27 jul 2005 08:19 (CEST)

Wel eens 'Stenen voor een ransuil gelezen'? Of zijn boeken met variaties op dat thema? Je hoeft niet homoseksueel te zijn, of een homoseksuele levensstijl te voeren om toch homo-erotische literatuur te schrijven. Ik heb bij mijn weten nergens gezegd dat hij homo is. Alle schilders van St. Sebastiaan (de gebonden jongen met pijlen in zijn lichaam) zijn ook niet homo, maar dat neemt niet weg dat het toch een heel geliefd thema is in de homocultuur. Maar als je een beter voorbeeld kent van homo-erotische literatuur in Nederland nodig ik je van harte uit 't Hart daarmee te vervangen. DrBorka 27 jul 2005 11:48 (CEST)

Dat is precies waar ik bang voor was: iedereen die ooit iets met het begrip homoseksualiteit heeft gedaan, wordt nu geclaimd door de homocultuur. Maarten 't Hart is veel meer meer een schrijver over gereformeerdheid, over biologie, over Bach en over obsessies. Ik heb geen idee waar homo's erotisch op kicken, maar op deze manier ontstaat toch wel een heel vreemd beeld van homocultuur. Daarnaast - maar dat hoort eerder bij het overleg over het artikel zelf - is het geschetste beeld een karikatuur. Dat hoort mogelijk ook wel bij de homocultuur, dat het een soort karikatuur wordt, want uiteindelijk blijven het ook gewoon mensen met persoonlijk voorkeuren en opvattingen die zich in weinig onderscheiden van de hetero-medemens. Taka 27 jul 2005 12:09 (CEST)

Hoezo geclaimd? Wat is er nou erg aan dat mensen sommige boeken van Maarten 't Hart lezen omdat er iets over homoseksualiteit in staat? Andere lezen het juist omdat er iets over het gereformeerde geloof in staat, nou en? En veel mensen lezen het omdat het gewoon een goede schrijver is die mooie, spannende verhalen vertelt.

Over erotisch kicken: dat lijkt me een spraakverwarring Taka. Homo-erotisch betekent niet dat het seksueel opwindend is, maar dat het over homoliefde gaat.

Over karikatuur: Ja, natuurlijk is het een karikatuur. Als socioloog kan ik je vertellen dat iedere beschrijving van een cultuur dat is. Niet alle Nederlanders zijn tolerant, zuinig etc en niet iedereen vindt Rembrandt en Vermeer mooi (velen kennen de namen niet eens, of hebben ooit een schilderij van ze gezien), maar dat zijn toch aspecten die tot de Nederlandse cultuur worden gerekend. Tja... Je kunt van mening verschillen wat wel en wat niet tot een bepaalde cultuur gerekend kan worden - en dat wordt dan ook gedaan - maar dat betekent niet dat het niet bestaat. En als er wetenschappelijk onderzoek naar homocultuur plaatsvindt, neem ik aan dat het bestaat.

Wie het niet eens is met het geschetste beeld in homocultuur staat het vrij om het te veranderen, dat is het idee van Wikipedia nietwaar? Ik heb ook maar een eerste poging gedaan en heb helemaal geen moeite met kritiek. En als ik me onbeholpen uitdruk wil ik best uitleggen wat ik precies bedoelde.

Natuurlijk zijn homo's gewone mensen. Wie beweert er anders? Ik niet. Maar we zijn wel in de minderheid, hoe je het ook wendt of keert. Of je je nu verre houdt van de homocultuur of er helemaal in opgaat, je moet op de een of andere manier met dat gegeven omgaan en daarin verschillende we wel van hetero's. De een vindt dat problematischer dan de ander en de een vindt het een essentieel onderdeel van z'n identiteit, terwijl de ander het als bijzaak beschouwd. Ik ben me meer dan bewust van onze diversiteit, maar al die homo-instituties (karikatuur of niet) zijn er niet voor niets. En ik moet de eerste homo nog tegenkomen die het niet aangenaam of spannend vindt om zichzelf in de kunst, in de film of op televisie gerepresenteerd te zien.

DrBorka 27 jul 2005 13:01 (CEST)

Homo-erotisch is niet seksueel opwindend? Volgens mij is erotiek altijd seksueel. Misschien goed om uit te leggen wat er dan precies onder homoliefde wordt verstaan. Ik vind het prima dat mensen een boek lezen omdat ze zich daarin herkennen of graag over het betreffende onderwerp lezen (waarom zou je anders een boek lezen?). Maar Maarten 't Hart is niet een homo-erotisch schrijver. Hooguit komt het in een een enkel boek van hem aan de orde. Ook Louis Couperus heeft dergelijke boeken geschreven. Het is gewoon vreemd om de naam Maarten 't Hart in een rijtje "Homo-erotische cultuuruitingen" te zetten.

En met "claimen" bedoel ik dat er van een kunstwerk een homoseksueel symbool wordt gemaakt met een politieke lading. Elk kunstwerk dat een politieke lading krijgt verliest zijn zeggingskracht als kunstwerk. En dat is een verlies (in elk opzicht, maar mogelijk dat er in de homocultuur dan een vervangende waarde aan wordt toegekend).

Taka 27 jul 2005 14:09 (CEST)

Weet je wat? Laten we homocultuur maar gewoon verwijderen, evenals de categorie Homo-icoon. Zijn we daar ook in een keer klaar mee. Dit welles nietes gedoe begint me de keel uit te hangen. Dat is het me niet waard. En aangezien ik van niemand bijval krijg zit er schijnbaar ook niemand te wachten op deze bijdragen. Ik beperk me wel tot minder controversiële onderwerpen. Wie zet de betreffende pagina's op de direct te verwijderen pagina? Zal ik het zelf doen of een van jullie? DrBorka 27 jul 2005 14:39 (CEST)

Dat lijkt me ook weer niet de bedoeling. Er worden vergelijkbare discussies gevoerd op bv Overleg:Lijst van artiesten van christelijke muziek. Het is gewoon lastig om personen van algemeen cultureel belang in een subcultuur te zetten. Afgezien van het noemen van Maarten 't Hart is hier geen kritiek op het artikel homocultuur. Taka 27 jul 2005 16:20 (CEST)

Ook goed, dan haal ik Maarten 't Hart weg. Kan iemand deze discussie dan verplaatsen naar het overleg bij het artikel? Ik heb geen zin meer om bij iedere naam, boek of film die in het artikel genoemd wordt persoonlijk aangesproken te worden. Laat mensen die het oneens zijn nou maar gewoon wijzigingen doorvoeren. Ik dacht dat dat de bedoeling van wikipedia was. DrBorka 27 jul 2005 17:28 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Homocultuur. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20070203002341/http://home.medewerker.uva.nl/g.hekma/bestanden/AMSTERDAM.doc toegevoegd aan http://home.medewerker.uva.nl/g.hekma/bestanden/AMSTERDAM.doc

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 20 jul 2017 17:33 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Homocultuur. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20131208193339/http://www.rozegolf.dds.nl/wordpress/?p=1657 toegevoegd aan http://www.rozegolf.dds.nl/wordpress/?p=1657
• Archief https://web.archive.org/web/20131204051234/http://travel2.nytimes.com/fodors/top/features/travel/destinations/europe/germany/berlin/fdrs_feat_28_7.html?n=Top%2FFeatures%2FTravel%2FDestinations%2FEurope%2FGermany%2FBerlin toegevoegd aan http://travel2.nytimes.com/fodors/top/features/travel/destinations/europe/germany/berlin/fdrs_feat_28_7.html?n=Top%2FFeatures%2FTravel%2FDestinations%2FEurope%2FGermany%2FBerlin

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 16 aug 2017 01:31 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Homocultuur. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20130404211133/http://www.rozeweekalkmaar.nl/ toegevoegd aan http://www.rozeweekalkmaar.nl/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 13 nov 2017 17:13 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Homocultuur. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20131213142514/http://www.horecanieuwsdienst.nl/headlines/brabantse-gaycafes-sluiten-deuren/ toegevoegd aan http://www.horecanieuwsdienst.nl/headlines/brabantse-gaycafes-sluiten-deuren/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 18 feb 2019 13:13 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Homocultuur. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20141221172247/http://www.lgbtgroningen.nl/index.php/projecten/evenementen/regenboogweek toegevoegd aan http://www.lgbtgroningen.nl/index.php/projecten/evenementen/regenboogweek

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 3 apr 2020 00:14 (CEST)

Queer sportscholen

Er staat nu ook iets over sportscholen die zich speciaal op trans en non-binaire personen richten. Maar die hebben toch net zo min iets met de homocultuur te maken als sportscholen die speciaal voor vrouwen zijn bedoeld? Marrakech (overleg) 24 aug 2023 09:36 (CEST)

Ja, het is een beetje lastig omdat "queer" inmiddels vaak als nieuwe koepelterm i.p.v. LHBT wordt gebruikt, dus op die manier zouden homo's er ook onder vallen, en trans en non-binaire mensen kunnen natuurlijk ook homoseksueel zijn. Maar ik ben met je eens dat het wel wat ver af staat van wat we traditioneel onder homocultuur verstaan. Ik heb die alinea in elk geval al wel gekopieerd naar het artikel queer, dus mochten we het hier niet toepasselijk genoeg vinden, dan zou het hier geschrapt kunnen worden zonder dat de informatie verloren gaat. Groeten, Paul2 (overleg) 24 aug 2023 09:47 (CEST)