Overleg:Ingenuity (helikopter)

Ontwerper

Mijn toevoeging een paar dagen geleden van de Palestijnse ontwerper van de Ingenuity werd teruggedraaid door Zwitser123. Deze informatie zou irrelevant zijn. Nou, heel essentieel is het niet en daarom had ik het ook in Trivia gezet. Gewoon een aardige bijzonderheid, waarmee heel Wikipedia is gekruid. Ik heb het nu hersteld om weer eens de "losse vingers" van sommige Wikipedianen aan de orde te stellen. Wanneer een toevoeging je niet bevalt, is er de overlegpagina om dit aan de orde te stellen. Ook derden kunnen er zich dan in mengen. Het botweg terugdraaien is acceptabel bij vandalisme of andere schendingen van de regels. Ook dan kan trouwens verantwoording worden afgelegd op de overlegpagina. Henk van Haandel (overleg) 5 mei 2021 12:26 (CEST)

Zie WP:BLP, het noemen van namen van personen doen wij niet, tenzij die bijzonder relevant zijn. Hetzelfde geldt voor de nationaliteit en andere persoonsgebonden gegevens. WP:BLP zegt ook dat zonder discussie eerst verwijdert dient te worden. Afgezien daarvan zijn de meningen verdeeld over de wenselijkheid van "trivia" kopjes. Onze regels gebruiken ook trefwoorden als beknopt, zakelijk en hoofdlijnen, zo je wilt "droog". Dat het terugdraaien "botweg" gebeurde is jouw oordeel waarin ik me niet herken. Zwitser123 (overleg) 5 mei 2021 13:13 (CEST)

Ik vind je reactie nogal bot, maar daar ben jij het vast niet mee eens. Blijkbaar ben jij de maat der dingen. Wikipedia staat van A tot Z vol met personen en hun verrichtingen. Hun plaats van geboorte is standaardinformatie in elk lemma. Terughoudendheid met privé-informatie is uitgangspunt, maar dat is hier niet aan de orde. Begrijp jij eigenlijk wel iets van dit project? Je gebruikerspagina is leeg maar je overlegpagina staat vol met klachten over schofferend gedrag. Henk van Haandel (overleg) 5 mei 2021 17:08 (CEST)

Heb je WP:BLP gelezen? Met welk deel daarvan is volgens jouw mijn standpunt niet in overeenkomst?

S.v.p. dit overleg niet in het persoonlijke trekken. Zwitser123 (overleg) 5 mei 2021 17:19 (CEST)

Voor de toehoorders, want jij loopt hier lang genoeg mee om dat te weten: waar is de WP:BALANS in het artikel, als een van vele internationale wetenschappers/medewerkers in het zonnetje wordt gezet? Zwitser123 (overleg) 5 mei 2021 17:53 (CEST)

Hoezo "in het zonnetje gezet"? De man wordt vermeld, met bron en al. Verder niets. Maar wel fijn dat er uit Gaza eens goed nieuws komt. Henk van Haandel (overleg) 5 mei 2021 18:52 (CEST)

Een onzinniger argument kan ik me niet voorstellen. Maar omdat je een bwo bent begonnen, zal ik andere meningen erbij vragen. Zwitser123 (overleg) 5 mei 2021 20:04 (CEST)

Het feit dat een Palestijnse ontwerper heeft meegewerkt aan de helikopter is een "onbenulletje" (mijn POV). Dus geen reden voor opname, ook niet in de trivia sectie. Vr groet Saschaporsche (overleg) 5 mei 2021 20:11 (CEST)

O je gaat je vriendjes optrommelen? Ben benieuwd wie dat zijn. Maar wie is er hier een bwo begonnen? Henk van Haandel (overleg) 5 mei 2021 23:07 (CEST)

Om met de deur in huis te vallen: nee, ik reken mijzelf niet tot de vriendenkring van Zwitser123. Maar ik heb de ontwikkeling van de Ingenuity wél in zoverre gevolgd dat ik nogal wat door NASA op YouTube geplaatste video's erover heb bekeken. Als daaruit één ding naar voren komt, dan is het wel dat er voor ieder aspect van het voertuig een ander verantwoordelijk was, en dat zelfs de supervisie over het hele project door een team van 4 ingenieurs gebeurde. Ik ben het met Zwitser123 eens dat het dan wel erg raar is om onder trivia één naam genoemd te zien, terwijl in de rest van het artikel niemand van het hele ontwerpteam bij naam wordt genoemd. Als argeloos lezer denk ik dan dat die regel moet zijn toegevoegd door een medewerker met een sterk gekleurde bril. Dat kan niet de bedoeling zijn. Wat mij betreft komt er ofwel een paragraaf in het artikel waarin wordt vermeld wie waarvoor verantwoordelijk was, ofwel er wordt helemaal niemand van het team genoemd. WIKIKLAAS overleg 6 mei 2021 03:56 (CEST)

De bijzonderheid zit erin, dat de man uit de Gaza strip komt, een armoedig semi-staatje zonder veel aanzien. Daarom vind ik het leuk om dit te vermelden. En er staat nadrukkelijk "een van de", dus dat het teamwork is, is een ieder duidelijk. Maar dank voor je mening. Henk van Haandel (overleg) 6 mei 2021 07:09 (CEST)

Maar voor iedere lezer is meteen duidelijk dat het hier niet om de helikopter draait, maar om het feit dat er iemand uit Gaza aan heeft meegewerkt. En dat is niet het onderwerp van het artikel. Dit is Gaza-promotion, geen extra kennis over de helikopter. Maar dank voor je reactie. WIKIKLAAS overleg 6 mei 2021 12:32 (CEST)

"Gaza promotion" vind ik vergezocht. Ik heb ook geen enkele aanvechting om dat miserabele landje te promoten. Maar een lichtpuntje in de duisternis, dat is toch altijd mooi meegenomen. Daarbij staat het helemaal onderaan het artikeltje, onder het kopje Trivia, dus niemand kan er last van hebben. Ik wacht nog op andere reacties. Henk van Haandel (overleg) 6 mei 2021 18:46 (CEST)

Je geeft hier zelf nota bene aan dat je de man wil vermelden omdat hij uit Gaza afkomstig is. Dat heeft helemaal niets met de helikopter te maken. Toen ik het voor het eerst las, viel me ook onmiddellijk op dat die opmerking volledig uit de toon viel bij de rest van het artikel. Het is echt volstrekt irrelevant, tenzij je het in een breder perspectief trekt: een paragraaf over de medewerkers aan het project, en waar ze vandaan komen. Maar dat is niet jouw intentie als je de naam noemt. Dat er uit Gaza niet alleen ellende komt (wat een dooddoener) zou hooguit relevant zijn voor het artikel over Gaza. WIKIKLAAS overleg 7 mei 2021 15:27 (CEST)

(Als gevraagde andere reactie:) geheel eens met Wikiklaas. Encycloon (overleg) 7 mei 2021 22:15 (CEST)

In een encyclopedisch bedoeld artikel liever geen informatie opnemen 'voor de leuk'. JanB46 (overleg) 7 mei 2021 22:23 (CEST)

Kort en goed: heeft Loay Elbasyouni een eigen artikel? En zo nee, maakt meneer een realistische kans op een artikel? The Banner Overleg‍ 7 mei 2021 22:19 (CEST)

Ik weet niet wat ik aanstootgevender vind, de mening dat een contrast in prestige als "aardige bijzonderheid" vermeldenswaardig is, of het feit dat hier een bwo over gevoerd wordt. –bdijkstra (overleg) 7 mei 2021 22:30 (CEST)

Tja, kijken we op een artikel als STS-107, dan kunnen we daar lezen dat er een onderzoekster mee vloog die in India geboren is en in 1980 naar de VS emigreerde. En een Israëliër die bij de luchtmacht diende tijdens de Jom Kippoer-oorlog, en wiens moeder Auschwitz overleefde. Wat is relevant? Erik Wannee (overleg) 8 mei 2021 00:19 (CEST)

Als gezegd ging het me in eerste instantie om de discussie in plaats van het ongedaan maken van andermans bewerkingen. Die discussie is geweest en de conclusie is duidelijk. Ik leg me daar zonder moeite bij neer. Henk van Haandel (overleg) 8 mei 2021 09:33 (CEST)

Het enige steekhoudende argument was al meteen genoemd door Zwitser123. Moet ik nu begrijpen dat jij, die een discussie wilt, je niet door argumenten laat overtuigen maar alleen door aantallen collega's die zeggen dat ze het een geldig argument vinden? Dan leg je wel brutaal en onnodig beslag op de tijd van je collega's. Ik hoop dan maar dat dit iets eenmaligs was. WIKIKLAAS overleg 8 mei 2021 11:15 (CEST)

Nou zeg, dat vind ik wel erg cru gesteld. Ik vind dat iedereen vrij laagdrempelig een discussie aan moet kunnen gaan. Als dan blijkt dat er een grote hoeveelheid mensen heel anders over denkt dan jijzelf dan kan ik me best voorstellen dat diegene dan zich daarbij neerlegt, ook al zijn de argumenten nog niet zo overduidelijk. Ik heb me in het verleden ook wel eens op zo'n manier ergens bij neergelegd; recent nog bij mijn pleidooi om de overgebleven A-Z-lijsten af te schaffen omdat die al lang zijn vervangen door categorieën. Toen ik daarvoor pleitte kreeg ik een heleboel protest over me heen, hoewel ik de genoemde tegenargumenten niet steekhoudend vond. Ja, en dan leg je je er uiteindelijk maar bij neer. Erik Wannee (overleg) 8 mei 2021 11:53 (CEST)