Overleg:Jacob le Maire

Afbeelding Eendracht voor IJsselmonde[brontekst bewerken]

Laatste bericht: 16 jaar geleden7 berichten2 personen in overleg

Hallo Boh, je voegde het schilderij Eendracht voor IJsselmonde in in het artikel. Dit is een fantasie op een gebeurtenis die nooit heeft plaatsgevonden. Schouten en Le Maire zeilden op de Hoorn en de Eendracht naar Indië. De Eendracht bereikte Indië, en werd daar in beslag genomen. Schouten en le Maire werden op de schepen Het Wapen van Amsterdam en de Middelburg teruggestuurd naar Nederland. De Eendracht is nooit teruggekeerd, waarschijnlijk ombenoemd naar Zuider Eendracht en vergaan voor Bantam. Er waren overigens veel schepen die Eendracht werden genoemd. Dit is gewoon een ander schip, misschien wel de Eendracht van Dirck Hartog. Die kwam in 1618 aan in Zeeland.[1] Jan Arkesteijn 3 mei 2008 16:26 (CEST)Reageren

Dat is niet wat ze zeggen op de site van het Rijksmuseum, zie hier. Ben je zeker dat hij niet is teruggebracht door een ander? Groet, BoH 3 mei 2008 16:33 (CEST)Reageren

Ik weet dat dat er staat, maar het klopt niet. Ik kan je verschillende bronnen aanbieden maar lees eerst even pagina 131 vanaf Oktober en pagina 132 over de terugreis. Verder kan je hier kijken: dan zie je dat de Eendracht in beslag werd genomen, en hier, op de pagina van de Hoorn zie je dat de Hoorn verbrandde en de Eendracht werd ombenoemd. Jan Arkesteijn 3 mei 2008 18:03 (CEST)Reageren

Dat oud-Nederlands kan ik helaas niet goed lezen. Overigens zegt je link dat de Hoorn werd omgedoopt tot Zuider Eendracht en kapseizde bij Bantam. Ik ben wel benieuwd naar je andere bronnen, omdat ik wel benieuwd ben hoe het kan dat het Rijksmuseum hier fout zit. Groet, BoH 3 mei 2008 19:52 (CEST)Reageren

Die link lijkt dat te zeggen, maar dat komt omdat er een fout gemaakt is in het overnemen van die database. Er staat trouwens: "The HOORN was destroyed by fire in Port Desire, 19-12-1615." Die andere zin over de Zuider Eendracht kan dus niet over de Hoorn gaan maar hoort eigenlijk bij de entry van de Eendracht te staan. Ik zal relevante delen van de tekst van dat boek wel even vertalen, maar vang me niet op een vertaalfoutje:
Uit het journaal van Spilbergen - bladzijde 131: Oktober. De 20e is op Jacarta aangekomen het schip genaamd de Eendracht van Hoorn, waarop Jacques le Maire het bestuur voerde, die de 15 juli uit de Nederlanden is vertrokken en ten zuiden van de Straat Magellaan gereisd is. Omdat men vaststelde dat hij geen lid was van de VOC en dat hij zonder opdracht van de VOC deze reis begonnen was, heeft de president Jan Pietersz Coen het schip in beslag genomen, ten voordele van de VOC, en het scheepsvolk op onze schepen overgeplaatst. Zij hadden met dit schip in zo'n lange reis niets ontdekt, geen enkel onbekend land, geen enkel land voor nieuw handelsverkeer, niets dat tot het algemeen nut zou kunnen dienen. Zij beweerden een nieuwe passage als de gebruikelijke gevonden te hebben, echter zonder enig bewijs. Zij hebben over hun reis tot Ternate precies vijftien maanden en drie dagen gedaan, en dat (naar ze zelf toegeven) nog met voorspoedige wind. En nog maar met één schip, zodat ze op niemand hoefden te wachten, zoals dat in een vloot gebruikelijk is
Bladzijde 132: December. De 12e december is in de haven van Bantam aangekomen de heer commandeur Steven Doessens met twee schepen, te weten het Wapen van Amsterdam en het schip genaamd Middelburg, komende door de Straat van Malakka van Iambie, zonder veel lading bij zich te hebben. De 14e van deze maand heeft commandeur Spilbergen alle voorbereidingen getroffen om deze twee schepen naar het vaderland te zeilen, zijnde het schip van Amsterdam 700 last en dat van Zeeland 600 last groot. God wil ons een goede en voorspoedige reis verlenen.
Uit het journaal van le Maire - bladzijde 192: Zo bleef ons schip dus hier, en onze koopman Jacob le Maire en Willem Cornelisz Schouten met nog 10 andere maten zijn met de admiraal Joris Spilbergen naar het vaderland teruggekeerd. De rest van de bemanning is de heren bewindhebbers in Indië blijven dienen.
Vooral deze frase uit het journaal van le Maire toont aan dat het schip de Eendracht niet naar Nederland zeilde. Jan Arkesteijn 3 mei 2008 21:22 (CEST)Reageren

Dank je wel voor de uitgebreide hertaling! Ik heb ondertussen deze link gevonden waar helemaal onderaan zelfs een andere scheepsnaam gesuggereerd wordt. Begrijp me dus niet verkeerd als ik je om meer informatie vraag, ik wil je direct geloven, ik vraag me alleen af hoe het komt dat zo'n schilderij verkeerd toegeschreven wordt. Maar dat zal meer studie vereisen, vrees ik. Nogmaals bedankt! Groet, BoH 4 mei 2008 00:40 (CEST)Reageren

Waar de omschrijving van het Rijksmuseum vandaan komt weet ik ook niet. De titel zou wel kunnen kloppen; zoals gezegd kwam er wel een Eendracht thuis in 1618, maar dat was een ander schip. Of dat verhaal van S.P.L. klopt vraag ik me af. Het lijkt me dat je van Den Haag naar IJsselmonde of Dordrecht niet met zo'n schip vaart. Dat zal eerder een trekschuit, of misschien een klein jacht geweest zijn. Het is ook niet zo indrukwekkend dat die verklaring 350 jaar na dato is bedacht. Overigens, ook het standaardwerk van Herwerden en Engelbrecht, De ontdekkingsreis van Jacob le Maire en Willem Cornelisz Schouten in de jaren 1615-1617 (deel 2), vertelt op pagina 68 het verhaal van de Zuider Eendracht. Ik zie geen reden om er aan te twijfelen. Groet, Jan Arkesteijn 4 mei 2008 11:03 (CEST)Reageren

Zuidnederlands?[brontekst bewerken]

Laatste bericht: 14 jaar geleden2 berichten2 personen in overleg

Jacob le Maire heeft mogelijk maar een jaar in Antwerpen gewoond, of minder. Lijkt mij geen echte Zuidnederlandse ontdekkingsreiziger, een nogal dubieuse kwalificatie.Taks 20 dec 2009 20:12 (CET)Reageren

Inderdaad woonde hij er niet lang: "Hij was een der 22 kinderen van Isaac (1) en van Maria van Walraven. Slechts korten tijd kan hij in de Zuidelijke Nederlanden hebben doorgebracht, daar zijn vader na den val van Antwerpen als vurig Calvinist met de zijnen de wijk nam naar Amsterdam."NNBW dl. 7 (1927) (overigens een goede bron voor aanvulling informatie over zijn jeugd). De Winkler Prins (die de geboorteplaats foutief? als Amsterdam geeft - in de Engelse wiki staat "Amsterdam of Antwerpen") spreekt van een "Nederlands zeevaarder en ontdekkingsreiziger" (net zo als dit artikel). In de Engelse wiki staat overigens ook te lezen "Isaac and Maria married shortly before the Spanish siege of Antwerp in 1585 after which they fled to settle in Amsterdam. Jacob is thought to have been the oldest son, born perhaps the same year." - is Antwerpen eigenlijk wel met zekerheid de geboorteplaats? --hardscarf 20 dec 2009 20:35 (CET)Reageren

welke?[brontekst bewerken]

Laatste bericht: 14 jaar geleden1 bericht1 persoon in overleg

Excuse me for needing to write in English--I noticed this problem from the links in enWP. Please compare this article with Isaac le Maire-- which spelling is correct? Should the articles be combined? please let me know for follow-up at [2] at enWP, or by email. DGG 19 feb 2010 01:31 (CET)Reageren

Tussenvoegsel[brontekst bewerken]

Laatste bericht: 9 jaar geleden3 berichten2 personen in overleg

Alle interwiki's verkiezen (Jacob) Le Maire, met een hoofdletter L. Zo ook deze uitgave (titelblad). Dit oude drukwerk (p. 144) schrijft echter Iacob le Maire. ErikvanB (overleg) 29 dec 2014 15:35 (CET)Reageren

Er waren destijds geen spellingregels, Le Maire, le Maire, Lemair, enz., het werd allemaal gebruikt. Jan Arkesteijn (overleg) 29 dec 2014 16:39 (CET)Reageren

Bedankt, Jan. ErikvanB (overleg) 29 dec 2014 19:39 (CET)Reageren

Externe links aangepast[brontekst bewerken]

Laatste bericht: 6 jaar geleden1 bericht1 persoon in overleg

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Jacob le Maire. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 28 sep 2017 15:57 (CEST)Reageren