Overleg:Johan Jeronimus Balthazar Bosch van Rosenthal

Blog als bron

Het artikel was een beetje een allegaartje, ik heb diverse correcties en aanvullingen aangebracht. Nogal storend vind ik dat als één van de bronnen voor het artikel een bericht in de Leidsche Courant werd genoemd. De link verwees echter naar een blog van ene Gerard de Boer, waar weliswaar dit krantenbericht staat vermeld, maar ook de bevindingen van deze De Boer mbt de door Bosch van Rosenthal tijdens de Tweede Wereldoorlog gevoerde correspondentie met het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken in Londen over het benoemen van Joden op hoge posten. Een bewering die eveneens in het artikel was opgenomen zonder de herkomst ervan te vermelden. Ik heb in ieder geval nu een duidelijke link bij deze passage gegeven naar deze blog. Ik vraag me wel af of een dergelijke blog gezien mag worden als een betrouwbare en gezaghebbende bron voor Wikipedia. Gouwenaar (overleg) 25 mei 2015 17:04 (CEST)

Hoi Gouwenaar, goed werk. Ik had dit artikel een halfjaar geleden op m'n volglijst gezet omdat ik die toevoeging wilde controleren, maar was het uit het oog verloren.

Dat het gezantschap in Bern een dergelijk telegram heeft gestuurd, staat ook in een artikel in het Noord-Hollands Dagblad van 9-12-2010. Onderaan staat een link naar het 'hele document' die niet meer werkt maar die nog wel is te vinden in het Internet Archive; de inhoud komt overigens precies overeen met de afbeelding die ook op de bestaande webpagina van het N.H. Dagblad staat. De bewering waarvoor het weblog van Gerard de Boer nu als bron dient is dat het Bosch van Rosenthal was die dat telegram heeft gestuurd. Diens naam wordt in het dagbladartikel over het telegram en in het Londense document niet genoemd. Het was een gevolgtrekking van De Boer dat als Bosch in 1940 tot gezant werd benoemd, hij dus de afzender moet zijn geweest. Dit wordt overigens ondersteund door het het overlijdensbericht uit De Tijd dat jij hebt toegevoegd, waarin staat dat hij die functie tot 1951 vervulde. Het is dus de vraag of je dit als 1+1=2 moet beschouwen of als een ongeoorloofde 'synthese'. Bever (overleg) 8 jun 2015 21:45 (CEST)

Het document wordt ook bediscussieerd op het webforum van STIWOT. Daar gaat het overigens meer over de rol van minister Van Kleffen dan over de gezant. Er staat een link in naar een radio-uitzending met NIOD-onderzoeker Gerard Aalders, dat zou een betrouwbare bron kunnen zijn (al is de vraag of hij wel de naam van de gezant noemde), maar de link werkt niet meer. Bever (overleg) 8 jun 2015 21:51 (CEST)

(na bwc) Dank voor je verhelderende reactie. Het lijkt mij inderdaad nogal kort door de bocht om te concluderen dat Bosch van Rosenthal zelf het telegram heeft gestuurd. Weliswaar was hij in die periode gezant, maar ik kan me situaties voorstellen waarbij hij gedurende kortere of langere tijd (ziekte, verlof, verblijf elders enz.) afwezig was en er wel een telegram namens hem werd verstuurd. Zonder een document met zijn handtekening is het imo wat tricky om het hier te vermelden. Gouwenaar (overleg) 8 jun 2015 21:59 (CEST)

De uitzending met Gerard Aalders is waarschijnlijk het programma "Twee dingen" van 16 december 2010, helaas is die niet te beluisteren vanwege auteursrechtelijke beperkingen. Gouwenaar (overleg) 8 jun 2015 22:14 (CEST)

verplaatst vanaf OP Gebruiker:Paul Brussel

De vermelding van de minister van Justitie in dit lemma is nauwelijks relevant, blijkens de laatste regel uit de brief van de minister van Buitenlandse Zaken zond hij een gelijkluidend schrijven naar al zijn ambtgenoten. Blijft dat de koppeling met de persoon Bosch van Rosenthal flinterdun blijft. De bron is een door een blogger opgeduikelde brief uit een archief waarin Bosch van Rosenthal niet met name genoemd wordt, maar de conclusie dat hij ook daadwerkelijk de schrijver was wordt hierdoor wel gesuggereerd. Zie ook mijn eerdere opmerkingen. Gouwenaar (overleg) 12 aug 2015 22:32 (CEST)

Bosch van Rosenthal

Dag Paul, je verwijderde deze informatie als onjuist uit het artikel over Johan Jeronimus Balthazar Bosch van Rosenthal. Ik had me over de koop van "Den Dam" onder meer gebaseerd op de informatie op de website Huis den Dam: ‘Onze jeugd was ondeugd’, waar als ik het goed begrijp gesteld wordt dat het pand in 1934 verhuurd werd aan Jhr. dr. ir. E.J. Bosch ridder van Rosenthal en in 1937 verkocht werd aan zijn broer Jhr. mr. J.J.B. Bosch ridder van Rosenthal. Kennelijk is E.J. hier blijven wonen en heeft zijn weduwe het pand in 1951 gekocht, maar zo als ik het begrijp was J.J.B. van 1937 - waarschijnlijk - tot 1951 de eigenaar. Of zie ik iets over het hoofd? Gouwenaar (overleg) 9 jun 2015 16:06 (CEST)

Beste Gouwenaar, inderdaad was ik er vanuit gegagaan dat het huis tot 1951, jaar van aankoop door de weduwe Van Rosenthal, gehuurd werd. Jouw bron bekijkende heb ik dat dus mis. Ik zal het herplaatsen. Paul Brussel (overleg) 9 jun 2015 16:22 (CEST)

Gelet op het verhaal is E.J. wel bewoner gebleven (huurder van zijn broer?). J.J.B. verbleef in die periode immers in Zwitsreland. Gouwenaar (overleg) 9 jun 2015 16:49 (CEST)

Einde verplaatsting.

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Johan Jeronimus Balthazar Bosch van Rosenthal. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20120118165928/http://gerard45.bloggertje.nl/note/18798/1943-gevluchte-nederlandse-regering-in-londen.html toegevoegd aan http://gerard45.bloggertje.nl/note/18798/1943-gevluchte-nederlandse-regering-in-londen.html

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 18 okt 2017 01:58 (CEST)