Overleg:KNSB-competitie

Wedstrijdschaak

Ter introductie op 26 sep 2010 voegde ik een wijziging toe met ook de regionale klassen toegevoegd, onder de verklaring "Op dit moment werd de indruk gewekt dat de 3de klasse het laagste is terwijl de meeste ploegen dit nooit halen. Het is beter een overzicht te geven van de hele competitie" . Geheel volgens de fatsoenlijke manier die hier altijd heerst op wikipedia (sarcasme) was er iemand als de kippen bij om zonder enig overleg het werk van iemand weer eens in de prullenmand te gooien, ditmaal Halandinh, onder de mededeling: " -Regionale klassen, het staat er toch echt duidelijk, dat ze degraderen naar de regionale bonden. Regionale Klassen zijn geen KNSB-competities. ".

Uiteraard was de informatie ergens onder aan het artikeltje te vinden in een zinnetje bij de derde klasse, maar dat zal 99% van de paginabezoekers niet opvallen.

Echter spelen 150 teams en 1000 spelers in de KNSB competitie tegen zo'n 2000 teams en zo'n 15000 spelers in de regionale bonden. Er wordt dus onterecht voorbij gegaan aan ruim 90% van de ploegen, en dat vind ik een onevenredig beeld geven van de grote van het Nederlandse teamschaak.

Aangezien Halandinh me niet toestaat de lagere klassen toe te voegen heb ik nu maar bovenaan het stukje "In de KNSB competitie spelen de 150 sterkste schaakteams. De ongeveer 2000 overige teams spelen in regionale bonden en kunnen promoveren naar de KNSB-competitie. Het is niet mogelijk met een nieuw team te starten in de KNSB-competitie, men zal zich eerst via de lange weg van de regionale bond omhoog moeten werken." toegevoegd. De vraag is hoelang het duurt voordat iemand dat weer weghaalt. Toch lijkt het me beter 1 pagina te hebben voor de complete teamschaak divisies, zoals dat bijvoorbeeld ook hier gebeurd. Ik vind dat een volledig overzicht niet verstoord mag worden omdat de laagste divisies door een onderbond, en de hoogste door een landelijke bond worden georganiseerd, dat doet niets af aan de promotie degradatiestructuur die de competities als geheel hebben. Ik zie de volgende opties

1. Conservatief niets doen.

2. Conservatief niets doen, maar wel met de zin die ik nu bovenaan heb toegevoegd

3. Deze pagina van naam veranderen naar Wedstrijdschaak voor teams en terugzetten naar de versie van :26 sep 2010

4. Een nieuwe pagina Wedstrijdschaak voor teams aanmaken waarop verwezen wordt naar de pagina's over KNSB-competitie en NBSB-competitie en op KNSB-competitie beginnen met De KNSB-Competitie is de hoogste competitie in het Wedstrijdschaak voor teams

Hopelijk reageren er mensen op mijn plannen.

Met vriendelijke groet, thug_n_g, zaterdag 14 mei 2011 20:58 (CEST)

Dit artikel gaat toch ook over de KNSB-competitie? Het gaat niet over de regionale competities. Die kunnen een eigen artikel krijgen. Halandinh (overleg) 15 mei 2011 12:23 (CEST)

Het gaat erom dat dat slechts een detail is wie de competitie organiseert. Waar het om gaat is dat het 1 competitie structuur is. Ik verwijs naar pagina's over voetbal in verschillende landen. In veel landen wordt de hoogste voetbalcompetitie niet door de bond georganiseerd maar is onafhankelijk. Is dit een reden om de hoofste competitie weg te laten. Goed als ik KNSB-competitie niet mag hernoemen naar een algemeen overzicht van de teamschaakcompetitie, waarvan de KNSB-competitie een onderdeel van is, heb je er dan wel problemen mee dat ik een "hogere" pagina maak met als titel Wedstrijdschaak voor teams waar een overzicht van de hele competitie wordt gegeven ongeacht het detail wie de directe organisator is. Dat is optie 4 in mijn lijstje met opties. Vind je dat dan wel goed, dus een pagina in deze trant?

thug_n_g, zaterdag 15 mei 2011 20:19 (CEST)

Je slaat de spijker helemaal op zijn kop. Een competitie die georganiseerd wordt door de LiSB, NBSB, OSBO zijn niet met elkaar te vergelijken. LiSB speelt op zondag, NBSB op zaterdag en door de weeks, OSBO speelt alleen door de weeks. SGS kent nog een jeugdcompetitie. KNSB speelt landelijk. De enige overeenkomst is, is dat het schaakcompetities zijn, maar de grote verschillen, in tegenstelling tot voetbal, is dat de competities door verschillende bonden worden georganiseerd. Daarboven heb je landelijk de KNSB-competitie. Goed, als schaker ben je automatisch lid van de KNSB, maar dan staan de competities nog steeds los van elkaar. Bij het voetbal is dat heel anders, daar heb je geen regionale bonden meer. Alle competities worden daar georganiseerd door de KNVB. Ik vind het best als je een apart lemma wil gaan maken, voor schaakcompetities in Nederland, maar dan wens ik je veel succes. Er zijn te veel verschillen tussen de onderbonden onderling. Soms wat overlappingen, maar ook verschillen. Halandinh (overleg) 16 mei 2011 19:28 (CEST)

Het beeld dat je schetst klopt niet, het zijn geen losstaande competities. Uit een jeugdcompetitie kan niet gepromoveert worden naar de landelijke competitie, nog kan er zomaar worden deelgenomen aan de landelijke teamschaakcompetitie. Er is een duidelijke piramide structuur voor teamschaak die doorloopt de bonden in. Ook bij de duitse voetbalcompetitie worden de 2 hoogste competities niet georganiseerd door de bond, vandaar dat ik dat dus aanhaalde en daar een link naar gaf.

Maar je kunt onmogelijk volhouden dat het losstaande competities zijn, het vergelijk met "er is ook een jeugdcompetitie" gaat dus al volledig mank omdat er promotie degradatie mogelijk is. Speeldagen en organisatie door de landelijke of onder bond zijn net zo goed details. Als ik een team opricht is het mij niet toegestaan deel te nemen aan de KNSB-competitie, ik zal moeten starten in de laagste regionale klasse en me op moeten werken via promoties en degradaties. Dat is 1 teamschaakstructuur, en dat is duidelijk samenhangend met elkaar en bijvoorbeeld verschillend met een jeugdcompetitie. Uit het artikel wordt onvoldoende duidelijk dat het geen open competitie is en dat er nog een lange weg onder zit. Dingen als de organisatie de speeldagen etc. staan los van het feit dat er 1 teamschaak structuur is, en daar valt een jeugdcompetitie niet onder.

Ik begrijp niet hoe je zo hypocriet kunt zijn om zo'n stuk over moraalridders te schrijven op je eigen gebruikerspagina en je dan excact zo te gedragen in de praktijk als waar je je blijkbaar aan ergert. Het moet natuurlijk van 2 kanten komen. Om in je eigen woorden te spreken: ik begrijp dat je jouw "artikel als" jouw "eigendom beschouwt en als je een constructieve bijdrage aan het artikel levert, dat" je me "dan kei hard terugdraait". Neem bijvoorbeeld de zin die ik had toegevoegd, die verwijder je onder de mededeling "-POV, hoezo sterkste? Dat ze het hoogst gekwalificeerd zijn, wil niet zeggen, dat ze de sterkste zijn. Hoeveel teams in de onderbond zijn, is fluctuerend. Duh." Dan verander je sterktste in hoogst gekwalificeerde in plaats van mijn hele zin te verwijderen dus... Nu ben je gewoon "keihard aan het terugdraaien" terwijl ik een "constructieve bijdrage" probeer te leveren. Ook het duh (denk je soms dat ik dom ben?) is volstrekt onterecht, wil je ook gelijk de inwonertallen van steden gaan verwijderen? ook dat fluctueerd, het gaat erom dat het er ongeveer 2000 zijn en dat is alles tussen de 1500 en de 2500 en daarboven en daaronder zal het niet komen, en anders wijzigen we dat toch?

Het feit dat het 1 structuur is wordt aangetoond met hoe de nummering doorloopt. De NBSB organiseert bijvoorbeeld ook een avondcompetitie voor viertallen (vergelijkbaar afwijkend van de hoofstructuur als jouw jeugdschaak voorbeeld). Echter worden daar clubs aangeduid, als voorbeeld HSC, met HSC A en HSC B. Maar in het teamschaak voor 8 tallen loopt de nummering door in het feit dat HSC 1 in de landelijke competitie speelt, en HSC 2 en 3 in de NBSB-competitie voor 8-tallen. Daar begint de nummering dus niet opnieuw met 1 maar begint men met 2. Er is dus duidelijk een doorlopende structuur.

Ik wil dus geen artikel over alle schaakcompetities in Nederland, ik wil een lemma over de structuur van het Nederlandse teamschaak. Je kunt onmogelijk volhouden dat de KNSB-competitie losstaat van de andere wedstrijdschaakcompetities voor 8-tallen, en de vergelijk met andere competities toevallig ook door die bonden georganiseerd gaat volledig mank aan het gebrek aan promotie degradatie structuur.

Maar ik begrijp het al, dit is jou artikel en ik mag me er vooral niet constructief mee bemoeien, en dat stuk op je gebruikerspagina is onzin want je praktiseerd niet wat je predikt, omdat er van jou kant uit totaal geen spoortje constructieve houding te vinden valt. Vriendelijke groeten, thug_n_g, donderdag 19 mei 2011 16:56 (CEST)

Sterker nog je bent verder gegaan, er staat nu in de knsb-competitie spelen de 150 schaakteams. Je vergeet eventjes alle andere schaakteams, want er staat nu de 150 schaakteams en dat klopt gewoon helemaal niet. Ik ga dat nu meteen veranderen.thug_n_g, donderdag 19 mei 2011 17:01 (CEST)

Volgens mij hebben we het hier over het schaken, niet over een of ander lap tekst op mijn eigen naamruimte. Dus wat ik daar schrijf, ik ga daar niet op in. Ik begrijp dat je een artikel wil gaan maken, zoals bijvoorbeeld Engels voetbalsysteem. Dat kan, dat mag, be my guest. Maar dan nog, De Meesterklasse, en alle andere schaakcompetities zijn aparte divisies. Bij het voetbal heb je daar aparte artikelen voor. Eredivisie, Eerste divisie, Topklasse, Zaterdag hoofdklasse A, Zaterdag hoofdklasse B, Zaterdag hoofdklasse C, Zondag hoofdklasse A, Zondag hoofdklasse B, Zondag hoofdklasse C, Zaterdag eerste klasse A, Zaterdag eerste klasse B, etc. Het liefst zou ik dit voor het schaken helemaal door willen voeren. Dat was eerst ook mijn bedoeling, maar doordat ik eigenlijk niet meer zo aktief ben op wiki, heb ik de zin er niet in, heb generaliseer ik het meer, zoals dit artikel. En ja, dan moeten er geen randzaken tussenkomen, die gaan over de onderbonden. KNSB = KNSB, NBSB = NBSB. Halandinh (overleg) 19 mei 2011 21:30 (CEST)

Reorganisatie Zaterdagcompetitie

Vanaf het seizoen 2018/2019 heeft de KNSB de zaterdagcompetitie gereorganiseerd. Door invoering van de Vierde, Vijfde en Zesde Klassen vervallen de zaterdagcompetities georganiseerd door de regionale bonden. De KNSB heeft de zaterdagteams ingedeeld per regio. Voor het nieuwe competitiereglement zie: https://www.schaken.nl/sites/default/files/userfiles/schaakbond/handboek/competitiereglement/KNSB-Competitiereglement.pdf HenryChess1996 (overleg) 24 sep 2018 19:51 (CEST)