Overleg:Koelcel

betwiste zin verwijderen

Er staan vaak meerdere koelcellen bij elkaar in koelhuizen, speciaal voor het koelen bestemde gebouwen. [bron?]

Ik zou de gehele zin willen verwijderen aangezien een koelcel niet per definitie in een koelhuis is ingebouwd, er zijn b.v ook slagers, groenteboeren etc. die 1 koelcel hebben in hun bedrijf. De bewuste zin heeft dus geen meerwaarde, en is feitelijk niet volledig. Vr groet Saschaporsche (overleg) 8 jan 2015 22:24 (CET)

Geheel mee eens, en bovendien kunnen we niks met weazelwords als "vaak", hoe vaak? Ik voel me vrij en verwijder de zin. .marc. (overleg) 8 jan 2015 22:39 (CET)

Tja, zoals het er staat hebben zowel De Wikischim als Sachaporsche gelijk. Koelcellen en grote inloopkoelkasten komen inderdaad op veel meer plaatsen voor. Maar er bestaan ook koelhuizen die opgebouwd zijn uit meerdere koelcellen. Zie bijvoorbeeld Nedcool (tamelijk willekeurig voorbeeld). Grotere hotels en restaurants kunnen echter ook meerder koelcellen hebben (groente, vlees, zuivel, gereed product/mise an place, bijvoorbeeld). Met andere woorden: wat De Wikischim beschrijft is een speciaal type koelhuis, maar het bestaat terdege wel. The Banner Overleg 8 jan 2015 22:43 (CET)

Een correcte herschrijving zou volgens mij zijn:

Koelcellen worden veel gebruikt door bedrijven die met voedsel werken. Daarnaast bestaan er speciale koelhuizen die bestaan uit meerdere koelcellen voor verschillende producten en/of klanten. The Banner Overleg 8 jan 2015 23:08 (CET)

(bwc) De eerder gegeven bronnen lijken ook niet zozeer deze bewering te ondersteunen, maar de inderdaad nogal triviale bewering dat koelhuizen vaak meerdere koelcellen bevatten. Dat is niet wat hier staat: hier staat eigenlijk slechts dat er 'veel' koelhuizen zijn met meerdere koelcellen, of iets dergelijks vaags. Paul B (overleg) 8 jan 2015 22:46 (CET)

Aanvankelijk stond er: "Koelcellen staan vaak in koelhuizen, speciaal voor het koelen bestemde gebouwen.", wat naast erg triviaal, ook nog eens onjuist en onvolledig is, omdat koelcellen ook heel vaak in restaurants, boerderijen, laboratoria, ziekenhuizen, etc. worden gevonden. De gegeven bron gaf alleen maar aan dat er in een koelhuis (?) ook koelcellen staan, maar dat is wat anders dan dat koelcellen vaak in koelhuizen staan. Terecht dat de bewering uit het artikel is geschrapt. M.vr.gr. Brimz (overleg) 8 jan 2015 22:52 (CET)

Wel erg jammer dat dat met zo'n edit war moest gebeuren. Erik Wannee (overleg) 8 jan 2015 23:57 (CET)

Wat er stond, dat koelcellen vaak in koelhuizen staan, is natuurlijk onzin. Want koelcellen staan, zoals Brimz aangeeft, veel vaker in winkels etc. Daarom denk ik dat de formulering die The Banner hierboven voorstelde, veel beter is. Is die formulering niet acceptabel voor iedereen? Ik hoop het. Erik Wannee (overleg) 9 jan 2015 08:40 (CET)

Hoi Erik, je zegt nu dat het onzin is zoals het er stond, maar bijv op de site van Nedcool wordt letterlijk gemeld dat er meerdere koelcellen in hun koelhuizen staan. "Vaak" kan eventueel worden genuanceerd/weggelaten, maar het zou pas onzin zijn als koelcellen helemaal niet in koelhuizen stonden. De Wikischim (overleg) 9 jan 2015 09:05 (CET)

In de tekst van The Banner staat toch ook dat er koelhuizen zijn waar koelcellen in staan. Nietanoniem (overleg) 9 jan 2015 09:12 (CET)

Ook de tekst van The Banner is wat mij betreft niet volledig. Koelcellen worden niet alleen gebruikt door bedrijven die met voedsel werken, ieder bedrijf wat iets doet met bederfelijke waar, of dat nou chemicaliën, voedingsmiddelen, medicijnen, of wat dan ook zijn, zal, afhankelijk van de grootte, werken met koelcellen. De door the Banner voorgestelde formulering vernauwt, al dan niet bewust, de verspreiding van de koelcellen, terwijl deze juist verruimd zou moeten worden. Maar omdat deze verruiming uiteindelijk zo ruim wordt, wordt het feit trivialer en kan de zin misschien wel beter worden weggelaten. M.vr.gr. Brimz (overleg) 9 jan 2015 09:57 (CET)

Mee eens. Er kan nog worden gezegd dat een koelcel voor kan komen binnen een bedrijf en dat er speciale koelhuizen zijn die bestaan uit meerdere koelcellen. Nietanoniem (overleg) 9 jan 2015 10:02 (CET)

Nieuwe versie: Koelcellen worden doorgaans gebruikt door bedrijven bij die met bederfelijke waar werken (bijvoorbeeld voedselindustrie, horeca en laboratoria). Daarnaast bestaan er speciale koelhuizen die bestaan uit meerdere koelcellen voor verschillende producten en/of klanten. We hoeven niet elk gebruik te specificeren. The Banner Overleg 9 jan 2015 10:15 (CET)

In dit voorstel van The Banner kan ik me vinden. De Wikischim (overleg) 9 jan 2015 10:18 (CET)

(na bwc) Het blijft een beperking van gebruik, die volgens mij niet nodig moet hoeven zijn. Je moet inderdaad niet elk gebruik willen specificeren, maar je moet wel zo schrijven dat je de suggestie voorkomt dat er een beperking zou zijn. In het Engels zouden ze dan zeggen "but not limited to" M.vr.gr. Brimz (overleg) 9 jan 2015 10:22 (CET)

Bovendien klopt nu het laatste deel niet van de zin; er zijn namelijk vast ook speciale koelhuizen voor één soort product, of één klant. Brimz (overleg) 9 jan 2015 10:24 (CET)

Sorry, Brimz, je maakt er nu een gevalletje spijkers en laag water van. The Banner Overleg 9 jan 2015 15:38 (CET)

Ok. Soms is goed dat je op tijd weet wanneer te stoppen. Dit was kennelijk één stap te laat. M.vr.gr. Brimz (overleg) 9 jan 2015 18:21 (CET)

@De Wikischim: De reden dat ik het onzin vond dat er stond, dat koelcellen vaak in koelhuizen staan, wordt duidelijk als ik een vergelijkbare zin maak: "Mensen wonen vaak in China." Ontegenzeglijk waar, maar de meerderheid van de mensen woont dan nog steeds niet in China, en dat maakt het een zinloze stelling.

Verder vind ik de nieuwe formulering van The Banner erg goed! Ik vind de scherpslijperij van Brimz wel erg ver gaan; je kunt natuurlijk alles weglaten maar dan heeft de lezer daar ook niets aan. Het woord 'bijvoorbeeld' geeft al aan dat het geen harde beperking is; de lezer mag daaruit zelf de conclusie trekken dat er ook nog wel andere toepassingen te bedenken zijn. Erik Wannee (overleg) 9 jan 2015 10:27 (CET)

Na 2 keer een bwc:

Het woord 'bijvoorbeeld' impliceert toch al dat de opsomming niet uitputtend is, of is dat mijn opvatting? Anders afsluiten met 'et cetera'. In de tekst van TB moet volgens mij 'bedrijven bij met' veranderd worden in 'bedrijven die met'.

En/of houdt in dat er ook maar 1 soort product kan worden bewaard voor maar 1 klant of meerdere producten voor 1 klant of et cetera. Nietanoniem (overleg) 9 jan 2015 10:29 (CET)

(na bwc) @Erik: ik snap je punt op zich, maar je moet ook denken aan de volkomen leek. Verder is er overduidelijk een zeker verband tussen het gebruik van koelhuizen en van koelcellen, en dat mag hier dan best genoemd worden. Dat is ook waar het mij vooral om te doen is. De Wikischim (overleg) 9 jan 2015 10:31 (CET)

Tekst lijkt mij duidelijk voor een leek, of hij/zij moet ook leek zijn voor wat betreft de Nederlandse taal. Ook wordt het verband tussen koelhuizen en koelcellen in de nieuwe tekst van TB genoemd. Kun je duidelijk aangeven wat nou jouw kritiek is op die tekst. Nietanoniem (overleg) 9 jan 2015 10:54 (CET)

Heb je het nu tegen mij of tegen iemand anders? Ik heb zoals aangegeven juist helemaal geen kritiek op TB's voorstel. De Wikischim (overleg) 9 jan 2015 12:18 (CET)

Beste koelcelstrijders, graag koel blijven alstublieft! Uw altijd coole ErikvanB (overleg) 10 jan 2015 20:33 (CET)

En tot slot van deze mop de aangepaste zin geplaatst. Maar vrees niet, ik word echt niet boos wanneer iemand er een bron bij zet. The Banner Overleg 10 jan 2015 20:53 (CET)

Referenties gevonden in artikelgeschiedenis

Hallo medebewerkers,

Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen.

Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.

In de artikelgeschiedenis van Koelcel zijn de volgende bewerkingen gevonden:

• 2015-01-08 20:32:13 Gebruiker:De Wikischim (Hiervoor om een bron vragen is onzin. Zie verder bijv. "Koelhuizen bevatten vaak meerdere koelcellen, http://www.thermodicht.nl/blowerdoor/koelhuizen/, en zeer vel soortgelijke sites)

Zouden jullie kunnen kijken of deze links in de bronvermelding in het artikel zelf kunnen worden meegenomen? Bij voorbaat dank.

Groet, valhallasw-toolserver-botje