Overleg:Koninklijke toespraken in Nederland
Onderwerp toevoegenInhoud lemma[brontekst bewerken]
In de aanhef wordt opgemerkt dat op Prinsjesdag de troonrede wordt uitgesproken, maar verderop in het lemma komt dat niet meer terug. Het ontbreekt bijvoorbeeld ook onder het kopje 'overzicht'. Juliana heeft een hele rits toespraken gehouden in het continent Amerika (Noord- en Midden-Amerika) tijdens WOII. Ik kan mij voorstellen dat minstens een deel daarvan via de radio werd uitgezonden. Bedenk verder dat de Koning tal van toespraken houdt bij officiële werkbezoeken, ontvangsten, prijsuitreikingen etc. Deels zijn dat dankwoorden, maar dat zijn feitelijk ook toespraken. Of geen enkele daarvan ooit op radio en tv is uitgezonden, daarvoor durf ik mijn handen niet voor het in het vuur te steken, maar op Koningsdag wordt het dankwoord in elk geval wél via radio en tv uitgezonden. HT (overleg) 21 mrt 2020 09:48 (CET)
- Het gaat hier om toespraken die via een massamedium in Nederland zijn uitgezonden op tv of radio. Waar een toespraak opgenomen is doet er niet toe. In de recente artikelen die in de media verschenen zijn geven een aardig overzicht van welke toespraken er gehouden zijn. De koning geeft ieder jaar tal van toespraken, maar die worden niet genoemd omdat die voor lokaal publiek bedoeld zijn (zoals bv recentelijk in Indonesië). Ook tijdens werkbezoeken en andere activiteiten doet de koning vaak een woordje, ja, dat zijn een soort van toespraken, maar niet de officiële toespraken waarvoor de koning echt gaat zitten. Het artikel gaat puur om de officiële toespraken op belangrijke uitzonderlijke momenten die slechts zelden gegeven worden. Romaine (overleg) 21 mrt 2020 13:39 (CET)
- PS: De troonrede zou eventueel wel uitgebreider beschreven kunnen worden, maar dat lijkt me niet echt nodig, omdat we daar het artikel troonrede al voor hebben. Wel is er denk ik een belangrijk verschil tussen de troonrede en de andere toespraken, de tekst van de troonrede komt van de regering, terwijl de andere toespraken een eigen invulling hebben gekregen door de koning(in). Romaine (overleg) 21 mrt 2020 13:41 (CET)
- De titel heeft het dus over 'Koninklijke toespraken in Nederland'. Een deel van de behandelde toespraken is echter in Engeland uitgesproken. Dan zeg je, het gaat om toespraken die via een massamedium in Nederland zijn uitgezonden. Dat vind ik dan weer geen onderwerp voor een eigen lemma. Overigens was Radio Oranje slechts een radioprogramma op een BBC-zender. De rechtstreeks uitgezonden toespraken van Wilhelmina werden dus in Engeland uitgezonden en slechts in Nederland, als een van de vele landen, ontvangen. Je vergeet overigens nog de toespraken voor de aankondiging van de abdicatie. In elk geval, titel als kop en de vetgedrukte lemmatitel in de aanhef dekken de lading niet. Dat komt zeer zelden voor en is dan ook ongewenst. Overigens blijf je volhouden dat het de regering (kabinet + Koning) is die de troonrede samenstelt. De Koning doet dat echter niet (hier). Als het lemma niet verbeterd wordt, overweeg ik zeker een TBP-nominatie. mvg. HT (overleg) 21 mrt 2020 20:03 (CET)
- Stel dat Willem-Alexander in Lech in quarantaine had moeten gaan en dat daar de toespraak opgenomen zou zijn, zou die nog steeds in Nederland zijn uitgezonden. Het gaat voor dit artikel niet over waar het opgenomen is of welke zender het uitzond, maar wel dat de toespraak 1. officieel is, 2. gericht is op het Nederlandse volk, 3. uitgezonden is via een massamedium. Dat zijn zeer uitzonderlijke toespraken wat dit onderwerp encyclopediewaardig maakt. Waarom deze afbakening? De koning(in) geeft/gaf vele toespraken in een jaar tijd, vaak tijdens werkbezoeken die soms ook door massamedia ook uitgezonden zijn. Eveneens heeft Willem-Alexander voor de VN gesproken, gericht aan de aanwezigen aldaar. Dat zijn niet de uitzonderlijke toespraken waarover dit artikel gaat.
- Locatie: Dat de toespraken in Engeland uitgezonden waren doet er denk ik weinig toe, gezien de toenmalige uitzonderlijke situatie dat de koningin gevlucht was vanwege de oorlog.
- Medium: Dat het op een BBC-zender uitgezonden werd en dus in Engeland ontvangen werd, leuk en aardig, maar dat was geheel bijzaak want de toespraken waren gericht op het Nederlandse volk. Er werd gekozen voor het beste voor handen zijnde middel.
- Abdicatie: dank voor de tip, daar had ik niet aan gedacht tijdens het schrijven, ik zal die gaan toevoegen.
- Titel: Ik heb lang nagedacht over de titel en alles afwegende was "Koninklijke toespraken in Nederland" de beste titel die ik kon bedenken. Iedere andere titel die in me opkwam dekte de lading nog minder. Als iemand een betere titel weet hoor ik het graag. "Koninklijke toespraken (Nederland)" is geen verbetering, haakjes zijn alleen ter disambiguatie en "Nederland" is een belangrijk aspect van deze toespraken. Zou "Nederland" weggelaten worden, dekt de titel nog minder de lading want het gaat om toespraken gericht aan de bevolking van Nederland en niet om koninklijke toespraken in het algemeen. Misschien is "Koninklijke toespraken gericht aan het Nederlandse volk" een betere titel, maar dat klinkt mij voor alsnog iets te veel als een draak van een titel
- "In elk geval, titel als kop en de vetgedrukte lemmatitel in de aanhef dekken de lading niet." -> Als je dit nog steeds denkt, graag even uitleggen waarom.
- Troonrede en regering: Ik weet dat alleen het kabinet de troonrede opstelt zonder inbreng van de koning. Ik dacht altijd dat een regering enkel bestond uit de groep van ministers, maar kijkende op het artikel regering zie ik dat die gedachte onjuist is, sorry mijn fout. Dank voor de oplettendheid.
- "Als het lemma niet verbeterd wordt" -> Benoem het dan...
- "overweeg ik zeker een TBP-nominatie" -> sorry, ik ben niet gediend van dit soort dreigementen. Je hebt flink wat aanpassingen gedaan waar ik blij mee ben, daarnaast zijn we hier in overleg. Dit soort taal is nergens voor nodig en helpt niet. Romaine (overleg) 22 mrt 2020 11:11 (CET)
- Stel dat Willem-Alexander in Lech in quarantaine had moeten gaan en dat daar de toespraak opgenomen zou zijn, zou die nog steeds in Nederland zijn uitgezonden. Het gaat voor dit artikel niet over waar het opgenomen is of welke zender het uitzond, maar wel dat de toespraak 1. officieel is, 2. gericht is op het Nederlandse volk, 3. uitgezonden is via een massamedium. Dat zijn zeer uitzonderlijke toespraken wat dit onderwerp encyclopediewaardig maakt. Waarom deze afbakening? De koning(in) geeft/gaf vele toespraken in een jaar tijd, vaak tijdens werkbezoeken die soms ook door massamedia ook uitgezonden zijn. Eveneens heeft Willem-Alexander voor de VN gesproken, gericht aan de aanwezigen aldaar. Dat zijn niet de uitzonderlijke toespraken waarover dit artikel gaat.
- De titel heeft het dus over 'Koninklijke toespraken in Nederland'. Een deel van de behandelde toespraken is echter in Engeland uitgesproken. Dan zeg je, het gaat om toespraken die via een massamedium in Nederland zijn uitgezonden. Dat vind ik dan weer geen onderwerp voor een eigen lemma. Overigens was Radio Oranje slechts een radioprogramma op een BBC-zender. De rechtstreeks uitgezonden toespraken van Wilhelmina werden dus in Engeland uitgezonden en slechts in Nederland, als een van de vele landen, ontvangen. Je vergeet overigens nog de toespraken voor de aankondiging van de abdicatie. In elk geval, titel als kop en de vetgedrukte lemmatitel in de aanhef dekken de lading niet. Dat komt zeer zelden voor en is dan ook ongewenst. Overigens blijf je volhouden dat het de regering (kabinet + Koning) is die de troonrede samenstelt. De Koning doet dat echter niet (hier). Als het lemma niet verbeterd wordt, overweeg ik zeker een TBP-nominatie. mvg. HT (overleg) 21 mrt 2020 20:03 (CET)
- PS: De troonrede zou eventueel wel uitgebreider beschreven kunnen worden, maar dat lijkt me niet echt nodig, omdat we daar het artikel troonrede al voor hebben. Wel is er denk ik een belangrijk verschil tussen de troonrede en de andere toespraken, de tekst van de troonrede komt van de regering, terwijl de andere toespraken een eigen invulling hebben gekregen door de koning(in). Romaine (overleg) 21 mrt 2020 13:41 (CET)
Referenties gevonden in artikelgeschiedenis[brontekst bewerken]
Hallo medebewerkers,
Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen.
Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.
In de artikelgeschiedenis van Koninklijke_toespraken_in_Nederland zijn de volgende bewerkingen gevonden:
- 2020-03-21 18:56:07 Happytravels (zie vierde of vijfde regel van de volgende bron: https://www.parlement.com/id/vh8lnhrptxwq/troonrede)
Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank.
Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 22 mrt 2022 06:19 (CET)
Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.