Overleg:Leopoldkanaal
Onderwerp toevoegenLaatste reactie: 15 jaar geleden door Paul Hermans in het onderwerp Heist
vanwaar de naam Leopoldvaart ? Heb ik nog nooit gehoord; hebben de kanalen een officiële naam ergens of zo ? Groet --LimoWreck 12 aug 2006 16:31 (CEST)
Dit kanaal werd gegraven ten tijde van Leopold 1 ( Zie ook Albert kanaal) Jack Ver 13 jul 2008 11:39 (CEST)
Heist[brontekst bewerken]
Men zegt altijd dat het Leopoldskanaal in Heist in de zee komt, maar volgens mij is dit in Zeebrugge. Dit geldt ook voor het Schipdockkanaal. Is er iemand die daar meer over weet? Misschien was dit vroeger zo? Jack Ver 13 jul 2008 11:33 (CEST)
- als je via viamichelin of een andere kaart op het internet kijkt hier bijvoorbeeld lijkt het mij toch dat beide kanalen die parallel lopen wel degelijk in Heist (deelgemeente van Knokke-Heist) in zee uitmonden Paul Hermans 13 jul 2008 19:53 (CEST)
- Als je nog wat inzoomt, zodat je de gemeentegrenzen kunt zien, zul je merken dat de kanalen in Zeebrugge uitmonden en nooit doorheen het grondgebied van Knokke-Heist lopen. Wikifalcon 13 jul 2008 20:42 (CEST)
- Als je er naar gaat kijken zie je het goed dat het Zeebrugge is! Jack Ver 13 jul 2008 21:16 (CEST)
- ??? Het is het kanaal dat vlak naast de N300 loopt en dat is wel degelijk Heist Paul Hermans 14 jul 2008 00:46 (CEST)
- Kijk op gelijk welke kaart die er bestaat en je zal zien dat het niét Heist is. Kijk ook hier, alwaar je het héél duidelijk kunt zien. Het kanaal loopt trouwens helemaal niet "vlak" naast de N300. Wikifalcon 14 jul 2008 01:35 (CEST)
- Het scheelt 20 meter als ik Afbeelding:HeistLocation.svg bekijk. Vooralsnog kies ik dus voor Zeebrugge Michiel1972 14 jul 2008 01:50 (CEST)
- en hier dan of hier Paul Hermans 14 jul 2008 08:45 (CEST)
- Paul, wees niet koppig en kijk gewoon op élke (recente) kaart. Zowel internetkaarten als echte kaarten. Beide kanalen lopen een heel end pal tegen de gemeentegrens Brugge - Knokke-Heist aan, maar liggen wel degelijk altijd aan de Brugse kant. De monding ligt in Zeebrugge, vrij dicht bij het hoofdgebouw van de MBZ zelfs. Wikifalcon 14 jul 2008 10:18 (CEST)
- Wikifalcon, ik ben niet koppig omdat ik niet akkoord ben, trouwens, je kent me niet en ik ga dus geen uitspraken doen over hoe jij in mekaar zit. Ik breng gewoon argumenten aan. Als een officieel document van de Vlaams parlement jullie niet kan overtuigen (Het bekken van het Leopoldkanaal heeft twee afvoerrichtingen, vooreerst de afvoer naar zee (Heist) en anderzijds de afvoer naar de Braakman in Nederland via het Isabellagemaal in Boekhoute) heb ik andere argumenten nodig om mij van mening te doen veranderen. En geloof me, ik kan dat! :-) Paul Hermans 14 jul 2008 12:03 (CEST)
- Paul Hermans, inderdaad in practisch overal staat Heist, dat vroeg ik mij af hoe dat komt? Een geschiedkundige op loslaten! Daarom heb ik ook het artikel nog niet veranderd!! Wikifalcon, zie je ik heb het voorspeld hé!Jack Ver 14 jul 2008 12:13 (CEST)
- @ Paul: Excuseer me om je koppig te noemen. Ik deed geen uitspraak over wie of hoe je bent, gewoon hoe je nu voor mij even overkwam in dit geval. Alleszins: de vraag is waar de kanalen uitmonden in de zee. De énige manier om dit écht te weten te komen is kijken op kaarten. Hoe meer hoe liever. En liefst kaarten met gemeentegrenzen uiteraard. Op àl die kaarten (en neem natuurlijk de recentste eerst) zul je zien dat de kanalen in Zeebrugge uitmonden, en niet in Heist. Een harder argument dan dat bestaat niet. Groeten, Wikifalcon 14 jul 2008 12:20 (CEST)
- Wikifalcon, no hard feelings. Op de kaarten zie ik dat het Heist is :-) Ik heb een mail gestuurd naar de gemeente Knokke-Heist en zodra ik antwoord heb plaats ik de inhoud hier neer en dan passen we de info eventueel aan. Akkoord? Paul Hermans 15 jul 2008 09:03 (CEST)
- Op welke kaarten is het Heist? Kaarten met gemeentegrenzen? Ik heb hier een aantal (echte) kaarten bij me liggen waarop duidelijk te zien is dat het Zeebrugge is. Verder moet je hier maar eens zien op het stadsplan van de officiële website van Brugge en hier op het stadsplan van de officiële website van Knokke-Heist (toevallig gebruikmakend van dezelfde online-stratenatlas); de gemeentegrenzen zijn hier héél duidelijk te zien. Kijk ook eens op Mappy (hier is de gemeentegrens dat fijne grijze lijntje) of ViaMichelin (grijs stippellijntje). Ik weet niet of er nog online-stratenatlassen zijn met gemeentegrenzen; je moet maar eens wat rondkijken. Ook de kaarten hier op Wikipedia tonen het duidelijk aan... Ik snap dus echt niet waarom het zo onduidelijk is dat ze uitmonden in Zeebrugge en niet in Heist. Ofwel heb ik ergens anders helemaal niets van gesnapt... :-) Wikifalcon 15 jul 2008 10:54 (CEST)
- Ik vermoed dat deze discussie inderdaad met geschiedenis te maken heeft.Hoe was het vroeger. Was Zeebrugge bekend? Waren de grenzen zo duidelijk?Zijn de gemeentegrenzen niet veranderd?Misschien ligt de monding het dichts bij het centrum van Heist?Misschien was daarom in de eerste geschriften begin 19de eeuw sprake van Heist?Misschien heeft men zoals vaak in de geschiedenis gebeurt, steeds de fouten afgeschreven?Misschien heeft dit iets te maken met de discussie Zeebrugge deelgemeente van Brugge of niet, die discussie heb ik ergens op wikipedia gelezen?Dus allemaal “misschien”. Maar het antwoord zou ik wel interessant vinden. Het antwoord op de vraag: Heist of Zeebrugge is voor mij evident, nl. Zeebrugge!Jack Ver 15 jul 2008 17:27 (CEST)
- Op welke kaarten is het Heist? Kaarten met gemeentegrenzen? Ik heb hier een aantal (echte) kaarten bij me liggen waarop duidelijk te zien is dat het Zeebrugge is. Verder moet je hier maar eens zien op het stadsplan van de officiële website van Brugge en hier op het stadsplan van de officiële website van Knokke-Heist (toevallig gebruikmakend van dezelfde online-stratenatlas); de gemeentegrenzen zijn hier héél duidelijk te zien. Kijk ook eens op Mappy (hier is de gemeentegrens dat fijne grijze lijntje) of ViaMichelin (grijs stippellijntje). Ik weet niet of er nog online-stratenatlassen zijn met gemeentegrenzen; je moet maar eens wat rondkijken. Ook de kaarten hier op Wikipedia tonen het duidelijk aan... Ik snap dus echt niet waarom het zo onduidelijk is dat ze uitmonden in Zeebrugge en niet in Heist. Ofwel heb ik ergens anders helemaal niets van gesnapt... :-) Wikifalcon 15 jul 2008 10:54 (CEST)
- Wikifalcon, no hard feelings. Op de kaarten zie ik dat het Heist is :-) Ik heb een mail gestuurd naar de gemeente Knokke-Heist en zodra ik antwoord heb plaats ik de inhoud hier neer en dan passen we de info eventueel aan. Akkoord? Paul Hermans 15 jul 2008 09:03 (CEST)
- @ Paul: Excuseer me om je koppig te noemen. Ik deed geen uitspraak over wie of hoe je bent, gewoon hoe je nu voor mij even overkwam in dit geval. Alleszins: de vraag is waar de kanalen uitmonden in de zee. De énige manier om dit écht te weten te komen is kijken op kaarten. Hoe meer hoe liever. En liefst kaarten met gemeentegrenzen uiteraard. Op àl die kaarten (en neem natuurlijk de recentste eerst) zul je zien dat de kanalen in Zeebrugge uitmonden, en niet in Heist. Een harder argument dan dat bestaat niet. Groeten, Wikifalcon 14 jul 2008 12:20 (CEST)
- Paul Hermans, inderdaad in practisch overal staat Heist, dat vroeg ik mij af hoe dat komt? Een geschiedkundige op loslaten! Daarom heb ik ook het artikel nog niet veranderd!! Wikifalcon, zie je ik heb het voorspeld hé!Jack Ver 14 jul 2008 12:13 (CEST)
- Wikifalcon, ik ben niet koppig omdat ik niet akkoord ben, trouwens, je kent me niet en ik ga dus geen uitspraken doen over hoe jij in mekaar zit. Ik breng gewoon argumenten aan. Als een officieel document van de Vlaams parlement jullie niet kan overtuigen (Het bekken van het Leopoldkanaal heeft twee afvoerrichtingen, vooreerst de afvoer naar zee (Heist) en anderzijds de afvoer naar de Braakman in Nederland via het Isabellagemaal in Boekhoute) heb ik andere argumenten nodig om mij van mening te doen veranderen. En geloof me, ik kan dat! :-) Paul Hermans 14 jul 2008 12:03 (CEST)
- Paul, wees niet koppig en kijk gewoon op élke (recente) kaart. Zowel internetkaarten als echte kaarten. Beide kanalen lopen een heel end pal tegen de gemeentegrens Brugge - Knokke-Heist aan, maar liggen wel degelijk altijd aan de Brugse kant. De monding ligt in Zeebrugge, vrij dicht bij het hoofdgebouw van de MBZ zelfs. Wikifalcon 14 jul 2008 10:18 (CEST)
- en hier dan of hier Paul Hermans 14 jul 2008 08:45 (CEST)
- ??? Het is het kanaal dat vlak naast de N300 loopt en dat is wel degelijk Heist Paul Hermans 14 jul 2008 00:46 (CEST)
- Als je er naar gaat kijken zie je het goed dat het Zeebrugge is! Jack Ver 13 jul 2008 21:16 (CEST)
- Als je nog wat inzoomt, zodat je de gemeentegrenzen kunt zien, zul je merken dat de kanalen in Zeebrugge uitmonden en nooit doorheen het grondgebied van Knokke-Heist lopen. Wikifalcon 13 jul 2008 20:42 (CEST)
- Even aanvullen op Jack Ver: ik dénk dat Heist gewoon een oudere kern is (zal het desnoods later eens wat nauwkeuriger historischer verifiëren). Zeebrugge is eerder een recentere havenplaats, met een gehucht dat uitgegroeid is. Dus de Blinker en de Stinker (Schipdonkkanaal en Leopoldkanaal zo je wil ;-) ) lopen dus zeker en vast in de richting van Heist. Maar theoretisch gezien wateren ze tegenwoordig wel uit op grondgebied Brugge (Zeebrugge). Ze vormen wel een stuk de westgrens van de huidige gemeente Knokke-Heist. Ik weet wel dat de vorige eeuw wat gerammeld is aan de noordelijke grenzen van Brugge, dus ik kijk uit nieuwsgierigheid wel even na hoe die geëvolueerd zijn (tenzij iemand me voor is). Samengevat: strikt genomen wateren beide uit op grondgebied Brugge, maar het is wel in de buurt van het (omvangrijker) dorp Heist. --LimoWreck 15 jul 2008 19:51 (CEST)
- Nog even een update: helemaal in het begin van de 20ste eeuw liep het grondgebied van de toenmalige gemeente Heist inderdaad iets verder naar het westen. Ten westen lag toen het grondgebied van de gemeente Lissewege. Het kanaal liep toen inderdaad nog doorheen de gemeente Heist. Als ik een kaart uit de Atlas der Buurtwegen bekijk, zou de monding van het kanaal in de laatste meters strikt genomen wel nog even door grondgebied van de gemeente Lissewege gelegen hebben, alvorens in de Noordzee uit te wateren. Van Zeebrugge was toen geen sprake (de haven bestond zelfs nog niet); de dorpskern van Heist lag vlakbij, dus was het inderdaad logisch om te spreken van het "Kanaal van Heist" of iets dergelijks. Dus inderdaad: al was en is het strikt genomen niet het grondgebied van Heist waar de kanalen uitmonden; Heist was het meest nabije dorp (zeker tot een grote eeuw geleden). Vandaar dat men dus regelmatig zal zeggen dat het kanaal naar Heist loopt. Maar goed, zo'n informele aanduidingen gebeuren wel eens vaker met kanaalnamen of richtingen van belangrijke wegen en zo dacht ik ;-) --LimoWreck 15 jul 2008 20:12 (CEST)
Ook even mijn licht op de zaak geworpen:
- Toen het kanaal gegraven werd, lag de monding net in Lissewege (enkele honderden meters) en liep vervolgens doorheen Heist (zoals LimoWreck reeds aangeeft).
- Bij wet van 12 augustus 1901 stond Heist het gedeelte ten westen van het Schipdonkkanaal af aan de gemeente Brugge. (79 hectare met 65 inwoners). Het gedeelte van Lissewege aan de monding ten oosten van het Schipdonkkanaal ging naar Heist (9 hectare met 77 inwoners). In de wet staat duidelijk het Schipdonkkanaal als grens. Dat betekent dat vanaf 1901 het Schipdonkkanaal de westgrens vormde van Heist en dat het Leopoldkanaal dat ten oosten ervan ligt dus volledig op het grondgebied van Heist lag en er dus ook in de zee uitmondde.
- Bij wet van 17 juli 1970 ging Heist op in Knokke-Heist en stond opnieuw een gedeelte af aan de gemeente Brugge. Het gaat om het gedeelte ten oosten van de kanalen vanaf en ten noorden van de kruising met de spoorlijn. Zie de huidige grenzen op de hierboven reeds genoemde kaarten. Dus sinds 1 januari 1971 (toen de wet van kracht werd) monden beide kanalen dus in Zeebrugge uit in de Noordzee.
--Zonneschijn 15 jul 2008 21:22 (CEST)
- ik heb me gebaseerd op de pdf-file van het Vlaams parlement en heb nog geen antwoord van de gemeente Knokke op mijn mail. De bijdragen van andere gebruikers op het overleg geven aan dat de zaak nogal ingewikkeld ligt en het blijkbaar toch Zeebrugge is. Dan is de inhoud van het artikel nu correct en dat is waar het hier om gaat. Groet Paul Hermans 15 jul 2008 21:29 (CEST)
- Dank, voor de inlichtingen,LimoWreck en Zonneschijn, ik vermoedde zoiets, maar toch eigenaardig dat nog altijd in de meeste documenten Heist staat.Jack Ver 15 jul 2008 21:51 (CEST)
- Net mail ontvangen van het gemeentebestuur Knokke-Heist, en inderdaad, de monding ligt in Zeebrugge. Groet Paul Hermans 16 jul 2008 10:27 (CEST)
- Dank, voor de inlichtingen,LimoWreck en Zonneschijn, ik vermoedde zoiets, maar toch eigenaardig dat nog altijd in de meeste documenten Heist staat.Jack Ver 15 jul 2008 21:51 (CEST)