Overleg:Lijst van Nederlandse spreekwoorden

Bosjes

Kom op lui, er moeten er nog bosjes meer zijn! Adamhawk 18 dec 2003 20:27 (CET)

Ja hoor, kijk maar op wikiquote! Rob Hooft 18 dec 2003 21:40 (CET)

Een aanvulling: http://quote.wikipedia.org/wiki/Dutch_proverbs Rob Hooft 20 dec 2003 10:11 (CET)

Veel pagina's...

Pas geleden heb ik de heruitgave van Nederlandse spreekwoorden, spreuken en zegswijzen van K. ter Laan gekocht. Meer dan 400 blz. (!)
Sommige schrijvers beginnen enthousiast aan een artikel (mooi zo), maar ik heb het gevoel dat ze de consequenties niet helemaal overzien. Je kunt nooit een heel woordenboek in een artikel proppen. En dan is het woordenboek van Ter Laan niet het enige spreekwoordenboek. Zie ook: Overleg:Nederlandse grammatica - Serassot 20 dec 2003 11:16 (CET)

Geen probleem hoor, als het te veel wordt, kunnen we er als eerste 26 pagina's van maken, dat is dan nog maar 13 woordenboekpagina's per artikel. Het is veel beter om zo te beginnen dan meteen 676 pagina's te maken met in het totaal 40 spreekwoorden erop! Rob Hooft 21 dec 2003 01:16 (CET)

---

• Bedankt Rob. Ik heb de Engelse link erbij gezet.

Adamhawk 21 dec 2003 01:08 (CET)

---

Uitleg

Op het gevaar af dat ik het allemaal nog 'erger' maak: moet er bij elk spreekwoord geen uitleg toegevoegd? Koenb 21 dec 2003 08:08 (CET)

• Ga gerust je gang! Ik ben druk bezig de Engelse versie op te ruimen! Adamhawk 21 dec 2003 23:57 (CET)

Moderniseren

Leuke aanvulling Snoop, maar waarom heb je het muisje er niet bij gezet? Grappig hoe de spreekwoorden mettertijd worden gemoderniseerd. Mijn gootvader leerde mij het "ezel" spreekwoord als "in 't Gemeen" i.p.v in het algemeen! Adamhawk 8 jan 2004 04:32 (CET)

• Zoals Koenb al aanhaalde, is de encyclopedische waarde van zo'n artikel pas optimaal als er voor elk spreekwoord een uitleg en een historische achtergrond bij te vinden is. Is het handig/zinvol om een vooropgestelde opmaak aan te houden bij spreekwoorden?

Aanvullingen

Ik snap dit niet, maar zie uit naar de toevoeging van optimale encyclopedische waarde Is niet de idee dat we dit met z'n allen doen? En zeker niet alleen maar anoniem "interessante" opmerkingen maken. Adamhawk 27 jan 2004 06:00 (CET)

Daar ben ik het helemaal mee eens. Je hoeft je niet aangesproken te voelen door opmerkingen op de overlegpagina of waar dan ook, ook niet op een artikel waar je zelf mee begonnen bent of veel aan doet. Misschien is het beter om het te zien als suggesties, waar ooit misschien iemand iets mee kan doen. Misschien ooit de schrijver van de opmerking zelf. Voel je niet gedwongen, maar doe de dingen die je zelf wilt doen. Elly 27 jan 2004 07:32 (CET)

was inderdaad een suggestie, omdat ik daar bijvoorbeeld zelf veel aan zou hebben. Ik ben echter niet zo thuis in de geschiedenis van spreekwoorden, maar hoopte met mijn opmerking er anderen mee te kunnen aanspreken.
Vriendelijke groeten, Inge Habex

Niet als spreekwoord geclassificeerd

Zonder vervelend te willen zijn, maar sommige van de zinnen kunnen nou niet bepaald als spreekwoorden worden geclassificeerd. Moeilijk terrein, ik weet het... Zou een Neerlandicus zijn/haar licht daar over kunnen laten schijnen? IMFJ 18 mrt 2004 02:59 (CET)

Cursief

De eerder toegevoegde definities stonden in cursief, maar dat vind ik wat slechter leesbaar. Ik vind de opmaak van de lijst (als bulleted list) niet zo mooi. Ik heb 'definitielijst' stijl (met ; en : ) geprobeerd, aldus:

Het spreekwoord staat dan langs de linkerkantlijn

en de betekenisomschrijving ingesprongen

En ik heb een keer alle betekenisomschrijvingen tussen haakjes gezet. Ik vond het geen van beide erg mooi, dus heb ik de oude lijstvorm gehandhaafd, aldus:

• Je moet je oude kleren niet weggooien voor je nieuwe hebt.
  • Dit is de betekenis

Wie heeft een idee hoe je dat mooier kunt vormgeven? --Johan Lont 24 mrt 2004 12:36 (CET)

Nou het ziet er enorm veel beter uit Johan. Mijn complimenten voor een uitstekend stukje werk!Adamhawk 29 apr 2004 05:41 (CEST)

Onderverdeling

Waarom is dit artikel opgedeeld in Spreekwoorden A t/m E, enzovoort? Heeft dat een technische noodzaak of voordeel? Ik vind het persoonlijk prettiger als ze bij elkaar staan.

• Als ik bijvoorbeeld wil zien of "Knollen voor citroenen verkopen" erbij staat, is het meer werk omdat ik bij de K van knol en bij de C van citroen moet kijken.
• Ook kan ik nu niet meer de hele lijst uitprinten.

Al bladerend kwam ik laatst het artikel Ster Z tegen. Dat bleek ook zonder onderverdeeld artikel te zijn. Waarom is dat? Johan Lont 19 mei 2004 13:53 (CEST)

Het scheelt scrollen... :-) Een bredere discussie over onderverdelingen, kan beter ergens anders gevoerd worden. Puckly 20 mei 2004 01:37 (CEST) PS. De biografielijst is nog een voorbeeld van een onderverdeelde lijst...

• De reden voor de onderverdeling is dat het blijkbaar voor oudere browsers onmogelijk is om meer dan 30 Kb op één pagina op het scherm te vertonen. Als de pagina tè groot wordt, wordt hiervoor gewaarschuwd. Adamhawk 20 mei 2004 03:19 (CEST)

Dat is idd een reden, maar wat mij betreft is dat niet eens meer de belangrijkste reden, omdat er niet zoveel oudere browsers gebruikt worden. De meesten vinden veel scrollen echter niet zo handig (zeker niet als je wiki op een PDA of Tablet PC bekijkt). Er is nu blijkbaar ook iemand die het juist weer wel handig vindt als alles op 1 grote pagina bij elkaar staat... Puck 20 mei 2004 12:09 (CEST)

Gezegden

Leuk een lijst met spreekwoorden. Jammer dat er spreekwoorden (gezegden) en zegswijzen (uitdrukkingen) er gewoon door elkaar staan. Een spreekwoord is volgens mij echt wat anders dan een uitdrukking. Bijvoorbeeld:

• Al draagt een aap een gouden ring, het is en blijft een lelijk ding.

Dit is duidelijk een spreekwoord. Het is een volledige zin, die uitdrukking geeft aan een bepaalde (volks-)wijsheid. Daarentegen:

• Voor aap staan

Dit is geen volledige zin, het drukt geen enkele "wijsheid" uit en is dus gewoon een zegswijze/uitdrukking.

Ik zou eigenlijk veel liever die dingen gescheiden zien.

--Taka 19 mei 2004 12:09 (CEST)

Toevoeging. Ik zie dat de volgens hun definities spreekwoorden en gezegden iets anders zijn, ook volgens Van Dale. Dat heb ik hier dan van geleerd, ik het het idee dat spreekwoord = gezegde. In elk geval blijf ik pleiten voor een aparte lijst van "echte" spreekwoorden.

Een lijst van uitdrukkingen die overdrachtelijk (figuurlijk) bedoeld worden is enorm lang (en bijna oneindig), en vind ik persoonlijk veel minder interessant dan spreekwoorden. Er is ook een hele lijst met "zo xxxx als xxxx" denkbaar (zo groen als gras, zo dement als een deur, zo zwart als roet ....). Dat lijkt me ook wel iets voor een aparte lijst.

--Taka 19 mei 2004 12:26 (CEST)

De volledige naam van de pagina is: "Lijst van Nederlandse spreekwoorden en gezegden". Er is inderdaad een verschil, maar het is niet eenvoudig om ze uit elkaar te houden, zoals uit eerdere en oudere lijsten duidelijk blijkt. Adamhawk 20 mei 2004 03:19 (CEST)

Er zullen ongetwijfeld enkele dubieuze gevallen zijn tussen "spreekwoord" en "gezegde". De criteria die ik boven noemde zullen in de meeste gevallen echter duidelijkheid scheppen. Het onderscheid tussen "gezegde" en "idioom" en tussen "gezegden" en "figuurlijk woordgebruik" is nog veel moeilijker. Er staat nu een lijst waar alles wat enigszins ongewoon taalgebruik is, in wordt gezet. Om wat voorbeelden te noemen:

• Het levenlicht zien (ik ken geen enkele andere betekenis van "levenslicht")
• Uitgeteld zijn (gewoon figuurlijk woordgebruik)
• Een pechvogel (ok, het is geen letterlijke vogel, het is gewoon een woord)
• Op de kaart zetten (bijna letterlijk taalgebruik, al is de kaart virtueel)

Zo ken ik er nog zoveel. Het heeft helemaal niets meer met spreekwoorden te maken. Je kan op zoveel manier aangeven dat je ergens hard om moet lachen:

• dubbel liggen
• je lens lachen
• je een hoedje lachen
• in een deuk liggen
• je een ongeluk lachen
• in een stuip liggen
• je rot lachen

Het is prima om dat soort dingen in een lijst te zetten, maar noem het lemma dan niet Lijst van Nederlandse spreekwoorden waarin bovenin nog aan wordt toegevoegd en gezegden

--Taka 20 mei 2004 08:41 (CEST)

spreekwoorden, uitdrukkingen en gezegden

Er is ook nog Lijst van uitdrukkingen en gezegden Het loopt door elkaar, overlapt, is gescheiden en er staan uitdrukkingen in die misschien wel heel erg jargon zijn (of plaats- of tijdgerelateerd). Een niet al te best beeld deze pagina's! Maar te veel en te groot om er als enkeling iets aan te doen. Je zou een groepje gebruikers kunnen samenstellen die een opzet maakt (en die bepaald hoe de indeling zou moeten geschieden) en de lijsten bijhoudt en nieuwe toevoegingen controleert....?? - QuicHot 23 okt 2007 22:44 (CEST)

Zand

Ik heb op Overleg: Lijst: V-Z een tabelletje gezet met ZAND, incl betekenissen; maar geen zin om me te verdiepen in wat een spreekwoord of gezegde is. Succes ermee! - Bertux 9 jan 2008 09:01 (CET)