Overleg:Lijst van genocides

Bronnen en criteria

1. de lijst vertrekt van de Engelse wp, aangevuld met genocides, vermeld bij Genocides in history, met uitzondering van een aantal andere menselijke wreedheden die niet strikt “genocide” zijn, zoals burgeroorlog, slavenhandel, kolonisatie, bezetting, gedwongen assimilatie of plaatsing van kinderen, enz.; er valt iets voor te zeggen om het artikel "genocide" aan te vullen met bv. "culturele genocide", "politieke genocide" en dergelijke
2. in plaats van rechtstreekse bronvermeldingen (zoals op Engelse wp) wordt zoveel mogelijk verwezen naar de betrokken NL-wp artikelen zelf. Robyvd (overleg) 30 jan 2020 18:08 (CET)

Bosnische genocide & Srebrenica

Link Bosnische genocide (1992-1995, 39.199 doden) vervangen door Val van Srebrenica (1995, 8.373). Alleen deze laatste is immers door het Joegoslaviëtribunaal en het Internationaal Gerechtshof erkend als genocide. De overige Bosnische slachtoffers (max. 39.199) zijn mogelijk het gevolg van etnische zuivering of andere oorlogsmisdrijven, hier dus weggehaald. Dank Edoredoo Robyvd (overleg) 31 jan 2020 10:17 (CET)

Best wel kans dat er meer op de lijst staan die wel een misdrijf zijn, maar technisch bezien geen genocide. Vooral de krant/media gebruiken in hun koppen graag grootse woorden, maar niet iedere moordpartij is een genocide, zelfs als heb je een bron die die term wel gebruikt. Edoderoo (overleg) 31 jan 2020 11:54 (CET)

Klopt. Had zelfs eerst overwogen een extra kolom "status" in te voeren met een lettercode (A) gevonnist als genocide (B) aanklacht wegens genocide (C) vermoeden van genocide (D) historische genocide. Maar zo'n tabelwijziging in wiki-code is niet evident. Robyvd (overleg) 13 feb 2020 18:09 (CET)

Genocide op Palestijnen

Please add the genocide on Palestinians by Israel, as is internationally recognized.

https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_genocide_accusation

Discussie: https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Palestinian_genocide_accusation Kidipewia (overleg) 10 nov 2023 10:25 (CET)

@Kidipewia: no, because it is not a genocide. Wikiwerner (overleg) 10 nov 2023 11:13 (CET)

Je kunt niet zeggen 'nee het is niet zo' en dat daarmee de kous af is. Kijkend naar wat er verder in de lijst staat, kun je deze bijna niet weglaten. Tal van experts hebben het nu al een genocide genoemd, en dat gaat niet over een handjevol onbekenden maar echt gerenommeerde mensen en instituten. Er is bij het ICJ een aanklacht ingediend die wordt gesteund door ontzettend veel landen, en de zaak tegen Israel is met een overweldigende meerderheid al in behandeling genomen.

Ter vergelijking: de genocide op de Oeigoeren staat er bijvoorbeeld ook tussen, terwijl juist daar veel meer terughoudendheid is vanuit rapportages en experts om het genocide te noemen.

Kortom: of je moet veel kritischer zijn op de lijst, of je moet de genocide die nu plaatsvindt in de Gazastrook en wordt uitgevoerd door Israel gewoon toevoegen. 2001:1C02:2E15:D300:F9E6:1719:C99A:672 25 mrt 2024 16:08 (CET)

Ik gaf er dan ook een link bij naar ons artikel. Daar staat de definitie van de VN. Wat Israël nu doet, komt daar niet in de buurt. Wikiwerner (overleg) 25 mrt 2024 18:29 (CET)

Wat een waardeloos argument is, want voor geen van de andere zaken kun je beargumenteren waarom het er wel aan zou voldoen - je weet namelijk niet waar je over praat. Ontzettend veel experts van de VN geven overigens aan dat Israel wel degelijk bezig is een genocide uit te voeren. Dat je jezelf dusdanig overschat dat je kunt inschatten of wat er in de Gazastrook gebeurt 'niet in de buurt komt van een genocide' is al bespottelijk, maar dat je ook nog stug ontkend dat er wel degelijk veel vingers richting Israel wijzen vanuit een groep die veel meer achtergrondkennis hierover heeft dan jij, is ook niet fraai.

De lijst moet substantieel worden ingekort, waarbij alle twijfelgevallen eruit gaan, of je moet de genocide van Israel in de Gazastrook gewoon toevoegen. Desnoods zet je er 'onder constructie' achter. In de huidige vorm is de lijst gewoonweg niet neutraal of objectief, omdat de inclusie en exclusie van bepaalde gebeurtenissen bewust arbitrair is. Denken dat je vanachter je laptopje wel even kunt bepalen dat het 'niet in de buurt' komt is van een domheid dat je misschien überhaupt maar beter even een tijdje niet bezig moet houden met inhoudelijke zaken. 2001:1C02:2E15:D300:A471:8909:B53C:F179 25 mrt 2024 20:31 (CET)

https://www.theguardian.com/world/2024/feb/27/un-israel-food-starvation-palestinians-war-crime-genocide

Exclusive: UN special rapporteur on the right to food Michael Fakhri says denial of food is war crime and constitutes ‘a situation of genocide’

https://www.barrons.com/news/un-expert-accuses-israel-of-several-acts-of-genocide-in-gaza-ba3ae5a4

Francesca Albanese, the UN special rapporteur on the rights situation in the Palestinian territories, said there were clear indications that Israel had violated three of the five acts listed under the UN Genocide Convention.

Maar jij hebt je eigen Wikipediapagina er eens op nageslagen en besloten dat dit er niet bijhoort en bijvoorbeeld de genocide tegen de Oeigoeren wel, hoewel van die laatste dan juist weer de klacht is dat het veelal geen genocide genoemd wordt. De willekeur is niet te ontkennen en als die er bewust in zit, riekt dat naar racisme. 2001:1C02:2E15:D300:A471:8909:B53C:F179 25 mrt 2024 20:42 (CET)

Wat Wikiwerner zegt is iets dat door menig persoon betwist wordt. Daarentegen zijn er ook een heel aantal mensen die ook van mening zijn dat het hier niet gaat om genocide. Het is niet voor niets dat het Engelstalige artikel 'accusations' in de titel heeft staan. Dit is een lopend conflict waar zowel met informatie als met wapens wordt gevochten. Om diezelfde reden worden de aantijgingen van genocide ook in de oorlog in Oekraïne als aantijgingen en niet als feiten beschouwd. Het artikel in de Guardian noemt een genocide een oorlogsmisdaad. Dit is onjuist. Een genocide is een misdaad, maar niet vanwege schending van oorlogsrecht. Het tweede artikel zegt:

The court has yet to rule on the underlying issue, but earlier this year ordered Israel to do everything it could to prevent genocidal acts during its campaign and also to allow in humanitarian aid.

Met andere woorden: er zijn aantijgingen gemaakt, maar er is nog geen besluit genomen of het hier gaat om genocide, iets anders strafbaars, of gewoon de nare gevolgen van een oorlog. Tot er daadwerkelijk een uitspraak is gedaan door een rechtshof hierover doet Wikipedia er goed aan om geen uitspraak te doen of de situatie in Palestina een genocide is of niet. De discussie of het genocide is wat Israël doet in Palestina kan beter neutraal verwoord worden in het artikel van die oorlog zelf. Als een rechtshof uitspraak heeft gedaan dan is het vroeg genoeg om het in deze lijst op te nemen, mogelijk met een artikel los van de oorlog. Sum^?urai8^? 25 mrt 2024 21:03 (CET)

Genocide op de oorspronkelijke bevolking van de Amerika's

Ik vind dat de genocide op de oorspronkelijke bevolking van de Amerika's in deze lijst genoemd moet worden. Hoewel de kolonisten vaak gastvrij werden ontvangen voerden zij vaak vernietigings oorlogen. Er werden bewust besmettelijke ziekte verspreid door bijvoorbeeld dekens met pokkenvirus uut te delen. In Noord Amerika werd de bizon vrijwel uitgeroeid zodat de indianen zich in reservaten moesten vestigen. De "trail of tears" is vergelijkbaar met de Armeense genocide. Ook in Zuid-Amerika zijn talrijke voorbeelden van het gericht vernietigen van de oorspronkelijke bewoners. Vaak gaat dat tot het heden door. PeetWeett (overleg) 31 mrt 2024 23:57 (CEST)

Genocide in Tigray

De link naar de genocide in Tigray verwijst helemaal niet naar een genocide, maar naar een conflict. In het hele artikel Oorlog in Tigray valt het woord genocide niet eens.

Dit is slechts een van de vele aanwijzingen dat deze lijst arbitrair is, onencyclopedisch, en grondig moet worden aangepakt: Of het aantal genocides moet omlaag tot alles waarbij er wetenschappelijke en maatschappelijke consensus is over genocide die heeft plaatsgevonden - dan werk je dus met een vertraging - of er moet meer ruimte zijn voor 'vermoedelijke genocides'. En ja, daar hoort dan ook de genocide in Gaza bij, hoe vervelend de verstokte wiki-moderatoren dat vanuit hun subjectiviteit ook vinden.

Dit artikel is in de huidige vorm een aanfluiting. Vrijwel bronloos terwijl er naar tal van verschillende gebeurtenissen wordt gelinkt en afgesloten voor bewerkingen omdat een select groepje vooraf wil kunnen bepalen wat er wel en niet op mag staan. 2001:1C02:2E15:D300:5DE0:2496:D45B:C51C 3 apr 2024 15:10 (CEST)

Weghalen van de lijst

Hoe kan ik deze lijst rapporteren omdat hij overduidelijk niet-encyclopedisch is en niet neutraal en dus eigenlijk maar het beste gewoon verwijderd kan worden? Is er een mogelijkheid om er een banner boven te zetten met iets als: Wat hier staat is ook maar een willekeurige greep uit de gebeurtenissen die een paar wiki-moderatoren hebben opgeschreven voordat ze de bewerkingsknop uitschakelden? 145.3.239.32 26 apr 2024 16:21 (CEST)

Die laatste zin geldt voor elk Wikipedia-artikel. Kun je misschien specifieker zijn? Wikiwerner (overleg) 27 apr 2024 13:40 (CEST)