Overleg:Maryam Hassouni
Onderwerp toevoegenLaatste reactie: 4 jaar geleden door Zwitser123 in het onderwerp Marokkaans
Externe links aangepast[brontekst bewerken]
Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Maryam Hassouni. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
- Archief https://web.archive.org/web/20141112115637/http://www.tarsenaal.be/programma/de-handen-van-fatma-theater-zuidpool-antwerpen-27-11-2014-20-00 toegevoegd aan http://www.tarsenaal.be/programma/de-handen-van-fatma-theater-zuidpool-antwerpen-27-11-2014-20-00
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 7 sep 2017 19:48 (CEST)
Afkomst[brontekst bewerken]
In de tekst staat nu: "Hassouni's ouders zijn van Marokkaanse afkomst". Er staat zeer specifiek dat haar ouders van Marokkaanse afkomst zouden zijn. Daaruit leid ik af dat zij dat zelf niet is? Dan zou er immers gewoon kunnen staan: "Hassouni is van Marokkaanse afkomst". 
LeeGer 16 nov 2017 00:15 (CET)
Marokkaans[brontekst bewerken]
Voordat we in een bewerkingsoorlog verzanden. In mijn optiek is iemand Marokkaans als hij of zij Marokkaans staatsburgerschap bezit. Dus, als iemand met een bewijs kan komen dat dit het geval is, kan het Marokkaans zijn toegevoegd worden. Ongeacht of zij de typecasting beu is. Als zij geen Marokkaans staatsburger meer is blijft alleen Nederlandse over (aangenomen dat ze wel gewoon een NL staatsburgerschap bezit), dan kunnen we alsnog moeilijk gaan doen over "afkomst", want hoeveel generaties trekken we dat door? brbbl (overleg) 3 jan 2020 10:40 (CET)
- Dit ben ik niet met je eens. Zeer waarschijnlijk heeft zij de Marokkaanse nationaliteit omdat je daar formeel geen afstand van kan doen. Kennelijk geldt dat zelfs van generatie op generatie op generatie, enzovoort. Zie hier en zie dit interessante verhaal. Het gaat daarom wat mij betreft ook verder dan het officiële papiertje, het gaat erom hoe iemand zich presenteert. Hakim Ziyech en andere voetballers/sporters die uitkomen voor Marokko zou je daarom kunnen bestempelen als Marokkaans-Nederlands (ondanks dat ze geboren en getogen zijn in NL). Personen voor wie die Marokkaanse achtergrond minder of niet speelt (en die geboren en getogen zijn in NL) zou ik simpelweg als Nederlander vermelden en categoriseren omdat die Marokkaanse achtergrond een ongewenst stigma zou kunnen zijn. GeeJee (overleg) 3 jan 2020 10:54 (CET)
- na bwerkingsconflict:
- Ten eerste moet de encyclopedische relevantie van een Marokaans staatsburgerschap blijken (uit een onafhankelijke, betrouwbare bron) voor de betreffende biografie, dat geldt voor alle biografische gegevens (zie o.a. WP:BLP).
- Sommige staatsburgerschappen worden automatisch verkregen en niet altijd kan men er afstand van doen (vergelijk b.v. de verschillende definities van "jood zijn"). Soms is zo'n nationaliteit dus alleen een theoretisch/bureaucratisch construct.
- Iemand die geboren en opgegroeid is in Nederland "Marokaan" te noemen is potentieel discriminerend en neerbuigend - zie o.a. de uitspraken van bekende politici
- Waarom wil je iemand "Marokaan" noemen die zichzelf niet als zodanig identificeert? We zijn hier niet om mensen te outen.
- In een biografie wordt de nationaliteit veelal genoemd, omdat die in een woord iets over de culturele achtergrond van de persoon verteld. Als dat niet van toepassing is, waarom zou je de nationaliteit dan noemen?
- Als iemand zich nadrukkelijk niet identificeert met een bepaald label, met welk recht wil je het dan opplakken? Zwitser123 (overleg) 3 jan 2020 11:03 (CET)
- Ik dacht juist door het objectieve criterium staatsburgerschap het identiteitsverhaal te kunnen omzeilen. Maar ik begrijp nu dat Wikipedia juist uitgaat van de identiteit en de keuze - tot op zekere hoogte - over laat aan de persoon die beschreven wordt (ik denk dan ook aan sexualiteit en de discussie daaromtrent). Ik kan mij er in vinden dat het automatisme van het Marokkaans staatsburgerschap niet per se inhoudt dat de persoon in kwestie ook de Marokkaanse of Marokkaans-Nederlandse identiteit met zich meedraagt, maar als haar ouders opgegroeid zijn in Marokko is het wel zeer knap als zij in de opvoeding van Maryam geen enkele Marokkaanse waarden en gewoontes hebben overgedragen (in positieve zin). Dus enerzijds schrijven we dat ze Nederlands is, met als criterium dat dit iets zegt over haar culturele achtergrond en anderzijds laten we haar Marokkaanse culturele achtergrond achterwege als keuze omdat zij zich, terecht, stoort aan de typecasting als actrice (cultuurkloof met de ouders, moeilijke jeugd, onmogelijke liefde) die daar mee gepaard gaat. Als zij mag kiezen of haar Marokkaans zijn genoemd wordt in het artikel vind ik zelf dat haar Nederlands zijn ook expliciet door haar zou moeten worden aangegeven (want ook daar zitten positieve en negatieve identificaties aan vast). Dat andere - politici - negatieve stickers plakken op het Marokkaans zijn zou in mijn ogen niet een criterium moeten zijn om zoiets achterwege te laten. Dan ga je dat alleen maar bevestigen. Er zijn ook politici die discriminerende connotaties hebben bij "vrouwen", "Amsterdammers/Randstedelingen" of bij "actrices". Het is mij overigens om het even hoor, ze is toch vooral actrice. Als we de nationaliteit nu helemaal weglaten? Haar geboortestad staat er toch al bij en dat haar ouders uit Marokko komen staat verderop ook. Het stickertje mag de lezer dan helemaal zelf kiezen.brbbl (overleg) 4 jan 2020 08:52 (CET)
- Dan zijn we het een heel stuk eens. Ter verduidelijking: wat mij betreft is het een voorrecht biografien van levende personen te publiceren en kunnen we er ons niet met eenvoudige labels vanaf maken. Het gaat er niet om dat we voor de persoon welgevallig moeten schrijven, maar een artikel is niet in balans wanneer het opent met een feitje "buitenlandse nationaliteit" terwijl de persoon zich als Nederlander voelt en daar geboren en (grotendeels) getogen is. Verderop in de biografie kunnen dan details zoals het gezin worden genoemd, maar uiteindelijk zijn die details zelden direct relevant voor de prestaties, en daarmee voor het E-gehalte, van de persoon.
- Ja, wat mij betreft kan de nationaliteit bij acteurs helemaal vervallen. Taalgebied, of het geografische gebied waar de persoon om zijn prestaties bekend is, is bij hun veel wezenlijker. Vermoedelijk kun je in veel gevallen die land-aanduiding zowel lezen als nationaliteit, "werkgebied" en afkomst, maar zeker als dat uit elkaar loopt moet dat zorgvuldiger worden beschreven en niet koste-wat-kost als verwarrend label worden opgeplakt. Zwitser123 (overleg) 4 jan 2020 09:59 (CET)
- Ik dacht juist door het objectieve criterium staatsburgerschap het identiteitsverhaal te kunnen omzeilen. Maar ik begrijp nu dat Wikipedia juist uitgaat van de identiteit en de keuze - tot op zekere hoogte - over laat aan de persoon die beschreven wordt (ik denk dan ook aan sexualiteit en de discussie daaromtrent). Ik kan mij er in vinden dat het automatisme van het Marokkaans staatsburgerschap niet per se inhoudt dat de persoon in kwestie ook de Marokkaanse of Marokkaans-Nederlandse identiteit met zich meedraagt, maar als haar ouders opgegroeid zijn in Marokko is het wel zeer knap als zij in de opvoeding van Maryam geen enkele Marokkaanse waarden en gewoontes hebben overgedragen (in positieve zin). Dus enerzijds schrijven we dat ze Nederlands is, met als criterium dat dit iets zegt over haar culturele achtergrond en anderzijds laten we haar Marokkaanse culturele achtergrond achterwege als keuze omdat zij zich, terecht, stoort aan de typecasting als actrice (cultuurkloof met de ouders, moeilijke jeugd, onmogelijke liefde) die daar mee gepaard gaat. Als zij mag kiezen of haar Marokkaans zijn genoemd wordt in het artikel vind ik zelf dat haar Nederlands zijn ook expliciet door haar zou moeten worden aangegeven (want ook daar zitten positieve en negatieve identificaties aan vast). Dat andere - politici - negatieve stickers plakken op het Marokkaans zijn zou in mijn ogen niet een criterium moeten zijn om zoiets achterwege te laten. Dan ga je dat alleen maar bevestigen. Er zijn ook politici die discriminerende connotaties hebben bij "vrouwen", "Amsterdammers/Randstedelingen" of bij "actrices". Het is mij overigens om het even hoor, ze is toch vooral actrice. Als we de nationaliteit nu helemaal weglaten? Haar geboortestad staat er toch al bij en dat haar ouders uit Marokko komen staat verderop ook. Het stickertje mag de lezer dan helemaal zelf kiezen.brbbl (overleg) 4 jan 2020 08:52 (CET)