Overleg:Matthew Festing
Onderwerp toevoegenDag Robert,
Waar baseer je op dat Matthew Festing de "rang" van "staatshoofd" zou hebben? Hooguit wordt hij door sommigen zo beschouwd, maar een staat is de orde al lang niet meer. Dat de orde door andere landen "in het internationaal recht" als staat beschouwd zou worden (zoals in het lemma Maltezer Orde te lezen staat) kan ik geen bronnen voor vinden. Hoe dan ook, hij is in ieder geval geen echt staatshoofd van een bestaande staat, dus ik heb de Categorie:Staatshoofd van zijn lemma verwijderd, want die lijkt me niet juist gezien de definitie op het lemma staatshoofd. Mocht ik iets over het hoofd zien, zet het dan gerust terug. Groeten, Tjipke de Vries 13 apr 2008 14:05 (CEST)
- De Orde van Malta is een unieke instelling. De orde heeft geen grondgebied maar ze wordt door 82 landen diplomatiek erkend en is waarnemer bij de de Verenigde Naties. Wanneer de Grootmeester een land bezoekt wordt hij als staatshoofd behandeld en ontvangen. Zoals je terecht opmerkt wordt de orde ""in het internationaal recht als staat beschouwd" en de consequentie daarvan is dat het regerend hoofd van die orde ook het hoofd van een staat, dus staatshoofd is. Hij geeft dan ook diplomatieke paspoorten uit, benoemt ambassadeurs en verleend onderscheidingen en titels die internationaal erkend worden. Dat alles geeft hem zijn plek tussen de staatshoofden. Het is raar maar waar. Ik zal nog wat bronnen geven maar moet me nu aan andere zaken wijden. Robert Prummel 13 apr 2008 15:48 (CEST)
De beloofde bronnen
De Prins-grootmeester heeft de rang van een staatshoofd. Zie:
Catholics by Dennis Sewell (Penguin 2001) citaat:
"Today the Order of Malta remains a sovereign state, represented at the United Nations and issuing its own passports and postage stamps. Like the Vatican City, the Palazzo Malta on Rome's Via Condotti is formally independent of the Italian Republic. The Order's Grand Master is internationally recognised as a head of state and is properly addressed as 'Your Eminent Highness'. In Catholic protocol he is the Church's highest-ranking layman, with the rank of a cardinal or a prince of the Holy Roman Empire. A number of other heads of state - King Baudoin of the Belgians, King Juan Carlos of Spain and Prince Rainier of Monaco belong to the Order as more junior members."
geciteerd op [1]
en"The Monks of War"Blz. 313 door Desmond Seward.
13 apr 2008 20:38 (CEST)
- Dag Robert,
- Dat "represented at the United Nations" moet je alvast met een flinke korrel zout nemen. Op de lijst van "memberstates" http://www.un.org/members/list.shtml staat de orde alvast niet. Wel staat de orde op de lijst van "other entities" die een "observer status" hebben http://www.un.org/members/entitiesnony.shtml op dezelfde hoogte dus als een NGO als het Rode Kruis.
- In zo'n boek kan natuurlijk van alles staan, heb je ook links naar officiële websites van landen, regeringen of internationale organisaties waaruit blijkt dat die de orde daadwerkelijk als staat beschouwen c.q. behandelen? Groeten, Tjipke de Vries 13 apr 2008 20:54 (CEST)
- Nader: Robert, ik zoek me suf, maar ik kan geen enkel land vinden dat die paspoorten van de SMHOM erkent en ook op hun eigen sites (Nederlands en internationaal) vind ik er niets over. De meeste sites die het over die paspoorten (toch een voorwaarde voor een "staat") hebben zijn Wikipedia en Wikipedia-klonen... Ik begin toch sterk de indruk te krijgen dat het "rang van een staatshoofd" van die opperknakker van de Maltezer orde niet meer dan een beleefdheidsvorm is die door sommigen in acht wordt ingenomen, ik kan er in ieder geval helemaal niets officieels over vinden... Tjipke de Vries 13 apr 2008 22:03 (CEST)
Beste Tjipke, ze hebben ook eigen nummerborden op hun auto's... Hoe het ook zij, bij dit exotische maar ingewikkelde onderwerpje, de Wiki-regels zijn duidelijk. Een gedrukte bron en een bron op internet, in beide gevallen geen wiki-klonen maar serieus werk, zijn voldoende voor wiki. Nu is het aan jou om de beweringen te ontkrachten.
Ik heb op de Engelse Wiki tweemaal een discussie over bronnen gevoerd, eenmaal met Jimmy Wales himself omdat ik een opmerking over Nederlands decoratiebeleid, door mij persoonlijk gehoord in een gesprek met een Chef-Protocol en een hoveling in een artikel heb opgenomen. Hij maakte me duidelijk dat mijn bewering niet verifieerbaar was en dus niet aan de Wiki-regels voldeed. Een tweede maal ging het over een peer-revieuwde studie die in een erkend medisch tijdschrift was gepubliceerd en waarvan een arts of chemicus vond dat het statistisch niet deugde. Ik ben geen arts of chemicus maar kon tal van vindplaatsen op het internet vinden, de arts had terechte twijfels over de waarde van het onderzoek maar kon geen vindplaatsen over zijn twijfels vinden. Zèlfs als hij zijn twijfel in een tijdschrift had weten te plaatsen was het als eigen werk ontoelaatbaar geweest als tegenbewijs. Uiteindelijk hebben we een voorzichtige formulering gevonden waarmee we allebei konden leven.
Je moet opppassen voor vooringenomenheid. Als je de Prins-grootmeester allias Opperknakker als een operette-staatshoofd beschouwd dan wil dat nog niet zeggen dat hij geen staatshoofd in formele zin is. Noord-Korea zal hem misschien niet erkennen en niet als zodanig ontvangen, de Spaanse koning en de Italiaanse president doen dat op hun beurt wèl!
Misschien zal [2], een internetsite van de Oostenrijkse regering (Ministerie van Defensie) met tal van bijzonderheden over het paspoort je overtuigen. Wanneer je "Order of Malta;Passport" bij Google intoetst zul je tal van gegevens vinden. De Oostenrijkse regering bevestigt ook de status van Staatshoofd voor de Prins-opperknakker!
Met vriendelijke groet,