Overleg:Mosteiro dos Jerónimos

Verwijderingsnominatie Afbeelding:Mosteirodosjeronimos.jpg

Een of meerdere afbeeldingen, Afbeelding:Mosteirodosjeronimos.jpg, die gebruikt worden op deze pagina of overlegpagina, zijn genomineerd voor verwijdering, zie Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20070221. --E85Bot 22 feb 2007 02:09 (CET)

Jaartal begin bouw

Is volgens de Nederlandse pagina 1502. De engelse versie noemt een exacte datum in 1501. Welke informatie is juist? Miss Lizzy 16 mei 2013 17:43 (CEST)

Zijn dit kruisribgewelven?

• 
• 

Voor een artikel ben ik op zoek naar de juiste benaming van de gewelven op deze foto's. In het Portugese artikel heten ze "polinervada", meer- of veelgeribd. Na enig zoeken denk ik dat het om kruisribgewelven gaat. Klopt dat? Is er eventueel nog een preciezere benaming? Op Wikimedia Commons zijn nog meer foto's te vinden. Alvast bedankt - Wout Van den Broeck (overleg) 6 sep 2020 17:43 (CEST)

Dag Wout, dat klopt. De nederlandse benaming voor dit soort gewelven is kruisribgewelven en is het is typisch voor de gotische bouwstijl.

Ik weet niet wat het onderwerp van je artikel is, maar er is reeds veel hierover geschreven, dus om te voorkomen dat je het wiel opnieuw gaat uitvinden is het misschien goed dat je je onderwerp afstemt op wat reeds gepubliceerd is.

Bedankt en geen zorg, het artikel Mosteiro dos Jerónimos verwijst al naar het bestaande artikel. Ik bleef alleen twijfelen over de juiste benaming.

(Bovenstaande gekopieerd van het Kunstcafé - Wout Van den Broeck (overleg) 6 sep 2020 22:54 (CEST))

Plattegrond

Toevoeging van een algemene plattegrond waarin alle besproken ruimtes (kerk, klooster, genoemde portieken, etc) aangegeven zijn, zou mooi zijn. Chescargot ツ (overleg) 6 sep 2020 20:50 (CEST)

Grondplan getekend in 1888 toegevoegd. Een duidelijkere en recentere rechtenvrije afbeelding vind ik niet.

Het is een enorm complex, zo blijkt uit een blik op Googlemaps en GoogleEarth... Dat plattegrondje lijkt slechts een fragment te zijn van het geheel, nietwaar? Ik ga proberen een duidelijker beeld van het geheel te krijgen en zonodig eigenhandig een schematische schets te maken van het gehele complex... Chescargot ツ (overleg) 7 sep 2020 18:11 (CEST)

Hier een link naar een volledige plattegrond. Het is inderdaad een enorm complex, maar over het (grotere) gedeelte links van de kerk en het klooster, dat een latere toevoeging is (19e eeuw), wordt niet zo vaak gesproken in literatuur of reisgidsen. Wout Van den Broeck (overleg) 7 sep 2020 18:45 (CEST)

@Wout Van den Broeck: Zie hier een eerste bewerking van die plattegrond. Voor zover mogelijk alle bouwdelen die je in de tekst noemt zijn erin vermeld. Kun je bevestigen of dat de zuid en westportalen correct zijn? Waar precies zitten de biechtkamers en het kapel van Nosso Senhor dos Passos? Wat is de Kings room, komt dat ook in de tekst? Als je dit plaatje kunt gebruiken, laat me weten wat je nog meer zou willen aanpassen, dan maak ik er een laatste bewerking aan voordat ik een finale versie oplaad. Chescargot ツ (overleg) 8 sep 2020 18:02 (CEST)

@Chescargot: Knap! Slechts twee opmerkingen: kun je "scheepsvaartmuseum" veranderen in "scheepvaartmuseum" (zal het ook in de tekst aanpassen) en het label van het zuidportaal naar rechts verschuiven (onder het bolletje)?

• De biechtkamers bevinden zich in de ruimte tussen de kloostergang en de kerk. Op de tekening die nu bij het artikel staat zijn dat de 24 witte rechthoekjes.
• De kapel van Nosso Senhor dos Passos bevindt zich onder de koortribune in de linkerbovenhoek van de kerk (ongeveer boven de "or-" van koortribune).
• De King's Room is de zaal met de twee zuilen in de linkervleugel met de musea, in het verlengde van de centrale zuidingang. Die komt (nog) niet in de tekst. De hele geschiedenis van de linkervleugel is me voorlopig onduidelijk - die blijft grotendeels onbehandeld in de werken die ik heb geraadpleegd. Ook over de ligging van de bibliotheek (in de tekst, niet op jouw tekening) heb ik mijn twijfels. Ik haal ze voorlopig uit de tekst en voeg ze terug toe als ik meer info heb.
• De sacristie staat op jouw tekening juist en in de tekst helemaal fout (pas ik aan).

Bedankt voor je opmerkingen, vragen en aanvullingen. Ik zag dit artikel eerst als een vertaalproject zonder meer, maar het begint er nu wel mooi uit te zien. Wout Van den Broeck (overleg) 8 sep 2020 19:16 (CEST)

Plattegrond van Mosteiro dos Jeronimos@Wout Van den Broeck: bij deze aangepast op basis van je commentaren. Het is nu opgeladen, gebruik het zoals je wilt en plaats het waar je wilt. Mocht je in de toekomst nog iets willen veranderen, laat het me weten. Het artikel ziet er inderdaad tof uit. Chescargot ツ (overleg) 8 sep 2020 22:17 (CEST)

Bedankt voor je aanpassingen, maar ik vrees dat ik niet erg nauwkeurig was over het zuidportaal. Kun je het label - bij gelegenheid - nog wat meer naar rechts verschuiven, onder de K van kerk? De kapel van N. Senhor dos Passos zou ik niet aanduiden op de tekening, omdat ze daardoor belangrijker lijkt dan ze (bij mijn weten) is. Maar dat zijn details - de tekening is de beste die er op het net te vinden is en ik heb ze dan ook bij het artikel geplaatst. Wout Van den Broeck (overleg) 9 sep 2020 00:20 (CEST)

Sociaal-culturele aspecten

Misschien dat naast de puur bouwtechnische aspecten tevens iets meer sociaal-culturele context gegeven kan worden. Dat zou wat ziel geven aan het artikel, en ik weet dat kritische doch geïnteresseerde lezers als Bertux dat ook boeiend zouden vinden. Zie ter vergelijking het artikel Basiliek van Aquileia, alwaar ook (nog steeds) aan dat aspect gewerkt wordt. Chescargot ツ (overleg) 8 sep 2020 21:36 (CEST)

Zeker vind ik dat boeiend, maar dat was niet de hoofdreden om er bij de basiliek op aan te dringen. Voor ons 21e-eeuwse encyclopedisten is het bouwkundige aspect boeiend en ook het makkelijkst in objectieve termen te beschrijven, maar de bestaansreden van alle religieuze bouwwerken is het sociaal-culturele aspect. Allereerst natuurlijk het bejubelen van de verbinding met de allerhoogste die de wereld ordent, maar ook prestige en het stimuleren van pelgrimage (een middeleeuwse vorm van toerisme?) waren drijfveren. Ook fungeerden kerken en kloosters als herbergen, ontmoetingsplaatsen en congrescentra avant la lettre.

In een bescheiden artikel over een dorpskerk wordt het sociaal-culturele aspect begrijpelijkerwijs vaak overgeslagen, maar zelfs daar vind ik het een gemis, alsof je over het fenomeen auto schrijft zonder dat de lezer te weten komt dat je erin kan rijden, of over een huis zonder te vertellen dat men er kan wonen, of over seks zonder te melden dat het een prettige bezigheid kan zijn. Een artikel over een klooster dat van nationale of zelfs internationale betekenis was, is niet compleet zonder een indicatie van de betekenis die het in zijn tijd had — bertux 8 sep 2020 22:10 (CEST)

Die kant blijft inderdaad vaak onderbelicht. Ik ben voorlopig klaar met het artikel, maar als ik bij het lezen iets interessants tegenkom, voeg ik het toe. Wout Van den Broeck (overleg) 9 sep 2020 00:33 (CEST)

Bouwgeschiedenis

Zou naar deze zin onder het kopje Bouwgeschiedenis gekeken kunnen worden:

In de kerk werden de beuken en de viering overwelfd met gebruik van nieuwe, gewaagde technieken, waardoor een eengemaakte ruimte zonder voorgaande werd gecreëerd – de eerste grote Portugese hallenkerk

• Kan er iets meer over deze gewaagde technieken gezegd worden?
• Wat wordt bedoeld met "een eengemaakte ruimte zonder voorgaande"?

Deze vragen staan als een onderwateropmerking in de tekst geplaatst (alleen zichtbaar in bewerkingsmodus) Chescargot ツ (overleg) 6 sep 2020 20:36 (CEST)

Wat de technieken betreft, ben ik geen specialist maar ik probeer meer info te vinden, wat me wellicht ook zal toelaten de bronnen uit te breiden en te actualiseren. De "eengemaakte ruimte" zal ik daarbij ook verduidelijken en/of herformuleren. - Wout Van den Broeck (overleg) 6 sep 2020 22:54 (CEST)