Overleg:Mustang (koninkrijk)

Moet de titel niet zijn: Lo (Koningkrijk) volgende is dan Mustang (Volk) Verder staat er volgens mij een misvatting in. Koningkrijk Lo is al sind 1900 een deel van Nepal. Tijdens de in name van Tibet valt Lo volledig buiten beeld. Suikerbeessie (overleg) 21 dec 2013 18:09 (CET)

Ik heb de vraag voorgelegd aan Renevs, een gebruiker met veel deskundigheid betreffende Tibet. Je suggestie bevat overigens een overtollige g en een overtollige hoofdletter: als er al hernoemd moet worden, dan naar Lo (koninkrijk) — bertux 23 dec 2013 05:15 (CET)

Koninkrijk Lo of Mustang kan natuurlijk ook. Goed om dit aan Renevs te vragen. Sir Iain _overleg 23 dec 2013 13:18 (CET)

Zover mijn ervaring reikt wordt het gebied altijd Mustang genoemd, niet Lo. Wat daar dan precies mee bedoeld wordt is niet duidelijk, en dat zou wel eens aan de onbekendheid met het gebied bij de spreker kunnen liggen. Het was me bekend dat de inwoners zelf hun land Lo noemden. In een reisgids vond ik het volgende:

In common usage, the name Mustang refers to the arid, Tibet-like region (known to its inhabitants as Lo) at the northern end of the Kali Gandaki. Mustang is probably a Nepali mispronunciation of the town of Manthang, the capital of Lo. The name is pronounced 'Moo-stang' and has nothing to do with either the automobile or wild horse. Officially Mustang is the name of the entire district along the Kali Gandaki from the Tibetan border south to Ghasa on the Annapurna Circuit. The restricted area of Tibetan influence lies north of Kagbeni, and Nepalis refer to this as upper Mustang.

Upper Mustang consists of two distinct regions: the southern part, with five villages inhabited by people related to the Manangis; and the northern area (the ancient kingdom of Lo) where the language, culture and traditions are almost purely Tibetan. The capital of Lo is Manthang, which translates from the Tibetan as 'plain (thang) of aspiration (mon)'. Many texts refer to the capital as Lo Manthang, but this is not strictly correct. Other texts spell the name of the kingdom as Lho, but this is a transliteration of the Tibetan word for 'south' and is also incorrect. Thus the portion of the upper Mustang district north of Samar is Lo and its capital is Manthang. The king of Lo is the Lo Gyelbu, although the Nepali term raja is also used. (Lonely Planet: Trekking in the Nepal Himalaya, 9th ed., 2009)

Een reisgids is natuurlijk geen erg goede bron, maar ik heb ook iets beters: Bista; 2004: People of Nepal (Dongol Printers, Kathmandu, ISBN 99933-0-418-2) waarin een hoofdstuk aan de bewoners van Lo ("Lopa of Mustang") gewijd wordt. Enkele quotes:

...the most northerly are the people of Mustang, one of the two northern districts of Dhaulagiri Zone. The development district of Mustang consists of Lo, Baragaun, Panchgaun and Thak Khola.

The inhabitants of Lo are called Lopa. Their capital is a small fortified town known locally, and properly, as Manthang, but referred to commonly as Mustang. (p 209)

Geographically, Lo is part of the high Tibetan plateau and in the rain-shadow of the main Himalayan range. The land is arid, dry and very cold. (p 209)

The Raja of Mustang was the de facto administrator of Lo until 1952. His title thereafter has been only honorary, along with which he holds the rank of Lt. Colonel in the Nepal Army. (p 212)

The whole of Lo is divided into seven administrative units called tso, and each tso has one or more villages in it. The administration of each tso, is controlled by a body of four or five men elected in yearly rotation from among the villagers. (p 212)

De tekst beschrijft verder de fysische geografie, de lokale kasten (in de Nepalese zin van het woord), economie, cultuur, religie en religieuze centra, de positie van de radja, de Tibetaanse exodus naar het gebied en de banden met Tibet en lager gelegen gebieden in Nepal.

Uit deze bronnen lijkt op te maken dat de gebieden Lo en Mustang absoluut geen synoniemen zijn. De naam "Mustang" kan zowel voor het gebied en bestuurlijke eenheid (aangenomen dat die twee redelijk overeenkomen), de gefortificeerde nederzetting, als het koninkrijkje staan. De laatste twee kunnen synoniemen zijn (men kan het mini-staatje met de naam van de bestuurszetel benoemen) maar dat hoeft niet (men kan ook gewoon de nederzetting zelf bedoelen). Daarnaast valt me op dat het koninkrijkje als administratieve eenheid officieel dan wel afgeschaft mag zijn, maar dat de radja nog steeds een (waarschijnlijk erfelijke) militair-bestuurlijke rol heeft en cultureel door de lokale bevolking als leider wordt gezien. Het gebruik van de verleden tijd, zoals in dit artikel gebeurt, lijkt me daarom ook weer niet helemaal terecht.

Vriendelijke groet, Woudloper _overleg 23 dec 2013 16:53 (CET)

In de huidige situatie is Mustang één van de 75 districten van Nepal. Dat wordt correct beschreven in het artikel op deze Wiki over het district Mustang zie [1]

Er was een koninkrijk Lo, dat globaal het noordelijke 2/3 deel van het huidige district omvatte. De geschiedenis van dat koninkrijk was inderdaad nauw verbonden met die van met name het westen van Tibet en in het bijzonder met dat van Ngari . In de Engelse literatuur wordt het gebied vaak aangeduid als Upper Mustang.

Er is weinig historische informatie bij mij bekend over Lo. Het meeste uit A Cultural History of Tibet van Snellgrove, David & Hugh Richardson .

In de Tibetaanse annalen wordt Lo genoemd als Songtsen Gampo in het midden van de zevende eeuw het koninkrijk Zhangzhung en Lo verovert. Na de val van het Tibetaanse rijk maakt het deel uit van Ngari. In de twaalfde eeuw werd het veroverd door Lha- chen Utpal van Ladakh. Het werd voortdurend bedreigd door de Khasas die als Malla dynastie regeerde vanuit Yatshe . Lo werd iets van een vazal staat van Gunthang. (Helaas een lemma met wat foute informatie)

In de veertiende eeuw nam een edelman van de Purang (hier foutief als Burang benoemd) de dynastieke naam Malla over en Lo werd geregeerd vanuit Yatshe. Hierna wist de dynastie van Gungthang weer Lo te veroveren en uit die periode stamt dan de oorsprong van de familie die de lijn van de Mustang Raja's werd die Lo verder zou besturen. Het jaar 1380 is min of meer het markeringspunt voor de stichting van het koninkrijk dat later bekend wordt als Mustang met op den duur het gebied van het huidige district.Dat zou tot in de twintigste eeuw voortduren. Ook de Gurkha hebben Lo altijd een zekere autonomie laten behouden en erkenden de rol van de Mustang Raja 's. Pas na de val van de Rana-dynastie in 1951 werd Lo/Mustang meer geïntegreerd in het Nepalese staatsverband. De Raja kreeg iets van erebaan bij het Nepalese leger.

Ik heb een redelijk betrouwbare on-line bron gevonden. The early history of Lo(Mustang) and Ngari. [2]

Ik ben het overigens met Woudloper eens, dat de huidige titel beter gehandhaafd kan blijven. Als mensen gaan zoeken in deze encyclopedie is een zoektocht naar Mustang veel waarschijnlijker dan naar koninkrijk Lo. Het artikel zou wel iets kunnen vermelden over de geschiedenis van dat noordelijke deel.

Vriendelijke groet,

Renevs (overleg) 23 dec 2013 21:54 (CET)

PS.

Ik lees nu op Wikipedia:Overleg gewenst dat de bevolking aangeduid zou worden met de naam van Mustangs. Dat lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk.

Renevs (overleg) 23 dec 2013 22:05 (CET)