Overleg:Plato en Griekse religie

Plato en de Griekse religie

Er staat “Plato accepteert dit extatische model” en “hij verandert het echter ingrijpend”. Als hij het ingrijpend verandert, is het dan nog wel het extatische model? (1) Jij definieert extase als “ervaring van eenheid met het goddelijke”, maar dat is een heel eigenzinnige definitie. Dan kun je alle mystieke tradities extatisch noemen, want ervaring van eenheid met het goddelijke is ook de definitie van mystiek. In deze definitie werd extase gelijk gesteld aan mystiek. (2) Extase heeft de betekenis van emotionele opwinding en vervoering. Dat is wel het laatste dat Plato wilde. Hij had een verschrikkelijke hekel aan losgeslagen emoties en begeerten. (3) Als de eenheid met het goddelijke het enige is dat Plato gemeen heeft met de mysteriecultussen, is dat wel zeer mager. Daarom moet je nog niet zeggen dat hij hun extatisch model overnam. Plato had de mysteriecultussen niet nodig om in contact te komen met het goddelijke. Hij streefde naar het goddelijke ook zonder mysteriecultussen. (4) Trouwens, het is niet omdat het personage Socrates verslag doet van een ontmoeting met Diotima, een zieneres uit Mantinea in Arkadia, dat Plato haar ideeën over de Mysteriën van Eleusis overneemt. (5) Sancho Panza 15 apr 2009 15:02 (CEST)

Misverstand blijkbaar: dit is geen essay van mij hoor. Dit is een getrouwe compilatie, of een parafrasering van het essay van Michael L. Morgan, professor in geschiedenis van de filosofie aan de Oxford universiteit. Als je dus niet akkoord bent, zul je dat aan hem moeten voorleggen. m.v.g. --Beachcomber 15 apr 2009 15:51 (CEST)

Dat had ik wel door. Kun je me eens de letterlijke formulering geven van “Plato accepteert dit extatische model” uit het essay. Sancho Panza 15 apr 2009 15:57 (CEST)

Of course, no problem. (citaat met een stukje context p. 231 e.v) "At certain points he (Plato) accepts but also criticizes the polis tradition of festivals, sacrifices, oracles, and so forth. At other times, however, Plato adopts the alternative mode of piety, the mode that includes mystery cults and ecstatic rites of initiation, purification and salvation. In adopting this latter mode, moreover, Plato modifies it significantly. The model is ecstatic insofar as it involves a kind of transformation whereby the soul of the human initiate steps out of its physical environment and becomes purified of worldly distress, it thereby gains a kind of divine blessedness and becomes as divine as it can be.(...) Plato accepts the ecstatic model, that human beings can, by bringing their souls to a certain state, achieve divine or nearly divine status. But he replaces the emotional character of the ritual process with cognitive content." (einde citaat)
- I sincerely hope that you don't expect me to write down the whole essay for your convenience? You'll just have to trust me that I do not misrepresent the author's own views ;) Greetings, Beachcomber 15 apr 2009 16:28 (CEST)