Overleg:Protestantisme

Genade en goed leven

Ik heb * In het protestantisme is vergeving van zonden altijd een pure daad van Gods genade. Goed doen is een daad van dankbaarheid voor deze vergeving (sola gratia). Binnen het rooms-katholicisme wordt ook de eis van een goed leven gesteld, al zijn hier ook weer uitzonderingen op mogelijk. verwijderd. Binnen de rkk is vergeving ook een daad van Gods genade. Dat een goed leven gevoerd moet worden is logisch, mij lijkt dat protestantse kerkgenootschappen hetzelfde verlangen - of is de zonde daar afgeschaft? Besednjak

De verwijderde tekst kan wat mij betreft verwijderd blijven. Niet omdat die tekst niet klopte, maar omdat het niet onder 'Praktijk' hoort, maar onder 'Leer'. En onder 'Leer' werd het al genoemd.

Ik wil er wel wat uitleg bij geven.

Ook in de protestantse kerkgenootschappen wordt geleerd dat God van de mensen vraagt dat zij een goed leven voeren. Er wordt traditioneel echter veel aandacht aan gegeven dat men met dat goede leven niet de hemel kan verdienen. (In de modernere kerken komt dat minder aan de orde, maar in de traditionelere kerken komt dat regelmatig aan de orde). Ik heb de indruk dat met name de conservatievere protestantse kerken het verschil in leer tussen protestant en RK graag overdrijven, om dit thema sterker te accentueren: "Vertrouw je op je eigen goedheid en de eigen prestaties, of erken je dat je een zondig mens bent, en dat je redding voortvloeit uit onverdiende genade?"

Ik heb even wat gebladerd op www.catechismus.nl (RK). Daar blijkt dat Onze rechtvaardiging komt voort uit Gods genade. [1] Hier dus geen tegenstelling tussen protestantse en RK leer. Waar verderop de 'verdiensten' behandeld worden [2], wordt geschreven:

De verdiensten voor onze goede werken zijn gaven van de goddelijke goedheid. "De genade is voorafgegaan; nu geeft men wat verschuldigd is. (...) De verdiensten zijn gaven van God".

Dat zou je in een protestants leerboek niet gauw tegenkomen denk ik. Naar mijn mening ligt hier een accentverschil.

Johan Lont 4 aug 2005 10:33 (CEST)

Eens met Johan. De genadeleer en de rol van goede werken is vooral een accentverschil, voor een groot deel ontstaan uit subtiele interpretatieverschillen tussen Luther en het concilie van Trente van de rechtvaardiging. Het is in geen geval zo dat door goede werken genade afgedwongen wordt, zoals het in het artikel met zoveel woorden stond. Ik heb nu ook de vier "soli" bondig gemaakt (m.n. 3 en 4) en de referentie aan het katholieke gedachtengoed in die punten gewist, omdat de werkelijke interpretatie van de katholieke geloofsleer minder eenvoudig is en ook niet in een paar zinnen samen te vatten. Besednjak 15 aug 2005 23:57 (CEST)

Met het eerste punt ben ik het eens. Met het punt over de soli/solae/sola in principe ook, maar het artikel moet wel duidelijk maken waar de kritiek van de reformatoren op het katholicisme op gericht was. De sola's worden door een aanzienlijk deel van de protestanten gezien als een belangrijke reden om niet katholiek te zijn, hoewel velen (waaronder ondergetekende) beseffen dat de zaken niet zo zwart-wit zijn. Ik had de uitleg van de sola's dus in de eerste versie van het artikel bewust enigszins `polemisch' geformuleerd. Het lijkt me nuttig om de bezwaren van de reformatoren tegen de RKK weer terug te zetten, maar dan op een manier die duidelijk maakt dat het op dat punt in de geschiedenis de visie van de protestanten was en dat de standpunten van beide zijden sindsdien in een gematigdere richting zijn geschoven. Peter Bruin 18 aug 2005 19:17 (CEST)

Zondagsplicht

Hallo, Ik snap de volgende zin niet: "Katholieken hebben een zondagsplicht terwijl binnen het protestantisme de zondag als "dag van God voor God" gezien wordt." Kan iemand het begrip zondagsplicht verduidelijken? Neeelz 7 jul 2006 11:10 (CEST)

zondagsplicht is de verplichting om op zondagen ter kerke te gaan. Op alle andere dagen van de week, behoudens hoogfeesten op vrije dagen door de week, is er geen verplichte kerkgang. Besednjak 16 nov 2006 20:49 (CET)

Niet Trinitarische protestanten

Spijtig genoeg wordt er in het hoofdartikel niet ingegaan dat er ook niet-trinitarische groeperingen zijn, waarbij er ook gemeenschappen zijn die de zondagsplicht niet erkennen terwijl er andere hier wel aan houden. Sommige van deze groepen aanschouwen dat met Jezus een Nieuw Verbond tot stand is gekomen waarbij de Oude Wetten teniet zijn gedaan. Andere groepering zoals "De Kerk van God" houden er echter aan de Oude Mozaïsche Wetten te behouden en te volgen.

Niet-trinitarische Doopsgezinden of Baptisten hebben zich nooit als protestanten beschouwd en vinden het dikwijls ketterij als men ze zo bestempelt. Zij behoren bij de in de geschiedenis geëvolueerde Messiaanse Joden (Waar men ook trinitarische groepen bij vindt naast diegene die de Heilige Drieeenheid verwerpen). Bij de niet-trinitarische protestanten, als men ze zo mag noemen, zijn de Getuigen van Jehovah het meest gekend, maar daarnaast zijn er de niet-trinitarische Nazareners (niet hetzelfde als de trinitarische groep met dezelfde naam), de Nazarener Vrienden, Kerk van God, Christadelphians of Broeders in Christus en andere Vrije Christenen. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door mei 2007 (overleg · bijdragen) Marcusampe

Op 9 maart 2018 (bijna 11 jaar later) zijn de externe links hieronder verwijderd, vrijwel allen waren onbereikbaar. Inertia6084 - Overleg 9 mrt 2018 23:37 (CET)

Vierdeling christendom

De huidige beginzin van het artikel zegt dat het christendom te verdelen is "vier grote stromingen", nl. verder nog "het rooms-katholicisme de oosters-orthodoxe kerken en het anglicanisme." Dat lijkt me wat kort door de bocht: wordt hier een indeling bedoeld van de christenheid in een aantal hoofdstromingen, of worden hier alleen de grootste stromingen bedoeld?

In het laatste geval lijkt me wel een probleem dat het protestantisme eigenlijk uit een groot aantal losse stromingen beschouwd met zeer grote onderlinge verschillen, van de unitariërs en vrijzinnigen tot de orthodoxe calvinisten, evangelicalen, pinksterbeweging en niet te vergeten de zevendedagsadventisten en Jehovah's Getuigen. Het is in het westerse christendom immers de verzamelnaam voor alle niet-katholieke kerken. Dit is dus een groot verschil met de R.K. Kerk (één kerkgenootschap) en de Oosters-Orthodoxe en Anglicaanse Kerk (groepen met elkaar verbonden nationale kerken).

Het anglicanisme als hoofdstroming van het christendom is problematisch omdat het eerder een organisatorisch verband is, al is er binnen de Engelse Kerk door het Book of Common Prayer wel een liturgische verbinding. Maar de High Church neigt tot het katholicisme terwijl de Low Church meer een protestants karakter heeft. Verderop in het artikel wordt het anglicanisme als stroming binnen het protestantisme aangeduid, dus wat dat betreft is het artikel met zichzelf in tegenspraak.

In de beginzin vallen enkele stromingen of gezindten buiten de boot, zoals de oudkatholieke kerken en de niet-orthodoxe oosterse kerken. Het beste lijkt mij om drie hoofdstromen te onderscheden, nl. enerzijds het oosterse christendom, anderzijds het protestantisme en katholicisme (waarbij de oudkatholieke en anglicaanse kerken tussen die twee laatstgenoemde stromingen in hangen).

Protestants wordt ook wel in een beperktere zin gebruikt voor de kerken die rechtstreeks teruggaan op de Reformatie. Wat dat betreft hinkt het artikel op twee gedachten. Bever (overleg) 20 jun 2019 14:21 (CEST)

Referenties gevonden in artikelgeschiedenis

Hallo medebewerkers,

Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen.

Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.

In de artikelgeschiedenis van Protestantisme zijn de volgende bewerkingen gevonden:

• 2006-01-05 08:47:47 Johan Lont (Geschiedenis aangevuld (vertaald uit de:Protestantismus) - Herkomst van term 'Protestant')

Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank.

Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 21 nov 2021 06:12 (CET)

Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.