Overleg:Ramadan

Data

Kloppen die data wel? Ik vind het niet echt een logische serie, zo ineens een hele maand terug en zo. Kan alleen niet vinden wanneer het dan zou moeten zijn... Ik ken ook geen moslims; die zouden het wel moeten weten... DaanAlberga 18 aug 2006 12:34 (CEST)

Aangepast, nu komt het overeen met http://www.phys.uu.nl/~vgent/islam/ummalqura.htm, een site die ik via Wikipedia gevonden heb, die betrouwbaar lijkt en waar de data logischer zijn dan ze waren.DaanAlberga 18 aug 2006 13:12 (CEST)

Redenen voor het vasten

Een anonieme gebruiker schreef: De moslims vasten zodat zij in deze heilige maand ramadan hun zondes kunnen verlagen en zo meer sawaab kunnen verdienen, (het werkt als een weegschaal, aan de linker kant van het weegschaal hebben zij het negatieve boek en aan het rechterkant de positieve) ze kunnen door deze hen persoonlijke weegschaal bij God in evenwicht brengen. Het is niet dat het hen herinnert hoe het is om arm en hongerig te zijn, maar meer om de zondes te wissen die ze hebben gepleegd en om vergeving te vragen. Het verlagen van zonden is het zuiveren van de ziel (die reeds genoemd was). De uitleg van de weegschaal behoort niet hier. Vervolgens wordt geconcludeerd dat het niet ter herinnering zou zijn van armoede, maar zoals de schrijver zelf constateert, het is meer om zondes te wissen. Dat klopt, maar neemt niet weg dat de gedachten aan de hongerigen en armen blijft bestaan! Ik draai het dus terug met een kleine wijziging bij het zuiveren van de ziel. Looi 2 okt 2006 14:56 (CEST)

Afbeelding

Ik zie het nut van de afbeelding niet helemaal in. --Ricksulman 29 okt 2006 20:23 (CET)

bezwaar

Ik maak bezwaar tegen het veranderen van normaal nederlandse begrippen als dageraad in fajr. aleichem 2 mrt 2007 03:08 (CET)

Ik ben het daar mee eens: fajr zou vertaald moeten worden naar dageraad, ware het niet dat dageraad doorlinkt naar zonsopgang, omdat Gebruiker:Aleichem dit zelf heeft veranderd! Lees de tekst waarop tussen fajr, dus ruim vóór zonsopgang, en je ziet dat door deze vreemde doorlink van Aleichem fajr dus niet met dageraad vertaald kan worden. Volgens het woordenboek is de dageraad het begin van de ochtend (dus geen zonsgang). Wie is er bereid een goed artikel over dageraad te schrijven, zodat hier Nederlandse termen gebruikt kunnen worden? Looi 2 mrt 2007 14:20 (CET)

"Hoe dichter men bij de polen komt, hoe lastiger de letterlijke interpretatie van deze ayaat is. " is niet neutraal

"Hoe dichter men bij de polen komt, hoe lastiger de letterlijke interpretatie van deze ayaat is. " is niet neutraal. Want natuurlijk wist Mohammed niets van de poolzomer af. Ter compensatie wil ik dan ook "Ramadan vieren boven de poolcirkel" als een apart hoofdstukje. Gezien de heibel die dat bij bevoorbeeld Looi geeft is dat ook een bewijs dat niemand gelooft dat een interpretatie van die ayaa ruimte biedt voor het bestaan van zoiets als een poolzomer. Limbo

• Dit is toch geen interessant onderwerp. Dit is specifieke fiqh wetenschap niets voor wikipedia SlimmeHans 19 mrt 2007 22:27 (CET)
• Is dit synisch bedoeld ? Ik kan er verder aan toevoegen dat ik me zelfs onthoud van vermelding van het feit dat Mohammed nooit van de poolzomer kon weten. De lezer kan dat namelijk zelf wel concluderen. Limbo

Wikipedia:Geen origineel onderzoek maakt duidelijk dat het niet de bedoeling is van Wikipedia om eigen inzichten te verkondigen. Als je hier op wikipedia iets over wilt zeggen, zul je de fiqh moeten raadplegen en weergeven. Er zijn verschillende methodes voor; de meest logische is mijn inziens het opdelen van de dag in 5 delen, omdat deze oplossing naar mijn bescheiden mening het dichtst staat bij wat God (swt) bedoeld heeft toen Hij deze betreffende ayaat aan de profeet Mohammed (vzmh) openbaarde. Anderen kiezen liever voor een oplossing om de tijden te nemen van het dichtsbijzijnde gebied waar 'normale' donkerte heerst (ten zuiden van de 48 graden voor het noordelijk halfrond), weer anderen kiezen de tijden van hun moederland en weer anderen kiezen het dichtstbijzijnde land dat moslims is. Zo zijn er verschillende oplossingen. Wat jij daar van vindt, is niet encyclopedisch. Looi 19 mrt 2007 23:32 (CET)

Alsjeblieft. Ik heb een waarschuwing gekregen wegens POV terwijl een Mohamedaan hier de zaak zit te indoctrineren met "dat voor onderzoek de islamitische wetgeving" geraadpleegd dient te worden. De zaak is wat mij betreft opgelost met de toevoeging bij interpretatie met "voor gelovigen". Mensen die niet gelovigen in enig goddelijke bij de "profeet" Mohammed weten immers dat er nooit een verwijzing naar de poolzomer kan zijn aangezien Mohammedje dat ook niet kon weten.

Het verwijderen van "kritiek op de ramadan" is een ander verhaal. Limbo

Een toevoeging in het lemma over hoe het begin van de dag en het einde van de dag op noordelijk/zuidelijk gelegen streken gehanteerd zou moeten worden vind ik persoonlijk wel een zinvolle. Dat daarbij de poolcirkel als een rariteit wordt toegevoegd moet m.i. ook kunnen, maar daarbij hoeft geen referentie naar de wel/niet kennis van Mohammed. Peter boelens 20 mrt 2007 08:24 (CET)

Hierbij protesteer ik tegen de verwijdering van "voor gelovigen" in de zin "hoe dichter bij de polen hoe moeilijker voor gelovigen de interpretatie van dat koranvers is". Niet gelovigen hoeven dat koranvers immers niet te interpreteren, of zoals je wilt, de interpretatie alleen maar juist makkelijker maakt omdat het alleen maar duidelijker wordt dat het alleen maar lulkoek is. Limbo

Dan protesteer ik tegen de door jou gebruikte term "lulkoek". Daarmee zet je jezelf m.i. buitenspel wat betreft het brengen van ongekleurde bijdragen aan dit en aanverwante lemma's. CaAl (overleg) 20 mrt 2007 17:41 (CET) PS: Wil je voortaan alsjeblieft ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

Peter, het is ook interessante materie, maar het zou te ver voeren om de hele tafsir en fiqh hier bij te halen. Om toch antwoord te geven op de vraag staat er ook: Doorgaans gaat men in deze gebieden uit van het dichtstbijzijnde land waar nog een duidelijk onderscheid bestaat tussen dag en nacht. Dat lijkt mij voldoende of moet er meer komen staan? Looi 21 mrt 2007 00:48 (CET)

Het komt een beetje triviaal op me over, een assumptie van Limbo is overigens, dat Mohammed de schrijver is van de Koran. De tekst heeft het momenteel over deze ayaat, maar nergens wordt een vers genoemd, graag expliciet vermelden of dat deze ayaat verwijderen. Is ayaat trouwens Nederlands? Aya lijkt me beter, of anders koranvers o.i.d.? Dat laatste is voor de leek het duidelijkst. Flyingbird 21 mar 2007 04:20 (CET

Het probleem is dat niet-moslims zich 'vastpinnen' aan de H. Qu'ran. Om de islam te begrijpen moet je de H. Qu'ran, de uitspraken van de Profeet Mohammed (vzmh), de consensus van de geleerden en binnen een enkele stroming de eigen interpretatie samen nemen. In dit geval moet men het tijdstip van vasten bepalen, omdat de H. Qu'ran alleen aangeeft te vasten in de heilige maand Ramadan (Soera De Koe 183-185). Die moet je weer gaan combineren met de ayaat over de instelling van de salat, Soera De Byzantijnen 17. Het verhaal van de witte draad etc. is gebaseerd op consensus. Daarnaast zijn er hadith over bekend. Ik weet zo snel dus niet (eigen interpretatie) of het vasten gebaseerd is op die tijdstippen op basis van de H. Qu'ran. Als dat namelijk niet zo is, lijkt het probleem sowieso opgelost voor de puristen onder ons. Looi 22 mrt 2007 01:14 (CET)

Precies wat ik dacht - buitenstaanders zien al gauw ernstige problemen, die er in werkelijkheid helemaal niet zijn. Ik had zelf het idee, dat vaak de tijden van het moederland of van Mekka gebruikt worden om de juiste tijdstippen te bepalen, en dat een moslim die toevallig in lapland is echt geen problemen heeft met die ayaat (ok, ayaat als meervoudsvorm is prima). Op de Engelstalige wikipedia heb ik de hele paragraaf kunnen wissen, omdat het in dutenglish/englutch was geschreven door Limbo. Hier zou ik het het liefste ook willen wissen als irrelevante bijdrage, maar Peter Boelens lijkt er verstand van te hebben. Flyingbird 22 mar 2007 06:20 (CET)

Ik zal een poging wagen, de informatie onder een kopje trivia te plaatsen, als zodanig lijkt het me wel geschikt voor het artikel! Flyingbird 22 mar 2007 06:42 (CET)

Ik vind dit een mooie, elegante en neutraal beschreven oplossing. Hopelijk komt er zo een einde aan het bwc. CaAl (overleg) 22 mrt 2007 07:43 (CET)

Flyingbird bedankt. Maar het interpreteren blijft alleen een probleem voor mensen die er zonodig naar willen leven en er wonen ook moslims op Ijsland. Limbo

Fijn dat looi weet wat god bedoeld heeft. aleichem 23 mrt 2007 15:41 (CET)

Waarop baseer je die conclusie, Aleichem? Volgens mij heb ik alleen een uitleg gegeven van de uitleg binnen de islam. Ik zou het vrij ernstig vinden als ik ga bepalen wat God (swt) bedoeld heeft, dus graag even je bewering concretiseren. Looi 24 mrt 2007 15:44 (CET)

<quote> Er zijn verschillende methodes voor; de meest logische is mijn inziens het opdelen van de dag in 5 delen, omdat deze oplossing naar mijn bescheiden mening het dichtst staat bij wat God (swt) bedoeld heeft toen Hij deze betreffende ayaat aan de profeet Mohammed (vzmh) openbaarde. <Unquote> aleichem 24 mrt 2007 16:20 (CET)

Ik denk dat het toevoegen van 'mijn inziens' en 'mijn bescheiden mening' duidelijk genoeg is dat eenieder vrij is om iets anders te denken en ik geenzins probeer op te dringen wat God (swt) nu werkelijk bedoeld heeft. Ik geef ook duidelijk de andere gedachtengangen aan. Het zou vreemd zijn als ik NIET naar eer en geweten denk te weten wat God (swt) bedoeld heeft, omdat ik anders mijn geloof niet kan belijden. Gevoelsmatig probeer je mijn uitleg in het fundamentalistische te trekken, maar daar heb ik geen verdere aanwijzingen voor. Vervelend vind ik het wel. Looi 24 mrt 2007 16:35 (CET)

"Dan protesteer ik tegen de door jou gebruikte term "lulkoek". Daarmee zet je jezelf m.i. buitenspel wat betreft het brengen van ongekleurde bijdragen aan dit en aanverwante lemma's". Heb jij het over ongekleurd ? Iemand die wel iemand bant omdat hij zich niet ongestraft een "islamofoob" laat noemen? Iemand is juist ongekleurd als hij "goddelijke" boeken waarin hij niet gelooft geen lulkoek noemt. Noem jij de bewering van Lou de Palingboer dat hij onsterfelijk was soms ook geen lulkoek? Limbo

Reli Pov Pushing

Omdat neutralisering wederom fanatiek gerevert werd, zal ik hier de argumenten verder uitwerken:

• Mening+oordelen over alle moslims die met de ramadan meedoen: en zeer ingrijpend is voor het leven van alledag, maakt dit een zeer diepe indruk op de moslims.
• Bewijs voor zuivering en verlaging van zonden (of het bestaan van zonden en de ziel) ontbreekt. Dit is puur gebaseerd op een religieuze mening. Daarnaast is het een religeuze mening wat gehoorzaamheid aan god (ook geen bewijs voor) wel en niet zou zijn: Het vasten is een vorm van zuivering van de ziel en gehoorzaamheid aan God. Zondes kunnen zodoende verlaagd worden, waardoor de persoonlijke weegschaal in evenwicht komt.
• Mening, iedereen die meedoet zou automatisch zelfdisicpline leren:Tijdens ramadan leren mensen zelfdiscipline.
• Mening, een maandje vasten zou laten zien hoe het voelt om geen dak boven je hoofd te hebben, geen kleren te hebben, bijna dood te gaan van de honger, of niet weten hoe je moet rondkomen:Het vasten laat voelen hoe het is om arm en hongerig te zijn.

Graag geen reverts meer om religieuze redenen, maar enkel om encyclopedische redenen.

Nopov 8 sep 2007 13:41 (CEST)

Een encyclopedie geeft de argumenten en feiten weer die vanuit moslims gegeven worden of vanuit islamitische bronnen worden overgeleverd. Als je dat niet zou doen, dan zou het artikel niet meer beschrijven dan:

Ramadan is een maand van de islamitische kalender.

Alles wat feitelijk volgt is POV, volgens jouw theorie. Looi 9 sep 2007 01:35 (CEST)

Het geeft de feiten niet weer, wel de argumenten. Wat jij hier als feiten beschouwt zijn de meningen van moslims. Het is jouw recht om deze mening als feit te beschouwen maar dit is een neutrale encyclopedie en daar doen we dat dus niet. Ik ben trouwens niet de auteur van het artikel wikipedia:neutraal standpunt, het is dan ook volstrekt belachelijk om het mijn theorie te noemen. Het feit dat jij deze regels slechts als een theorie beschouwt zegt mij overigens al genoeg. En kun je nou eens met feitelijke informatie op de argumenten die hierboven staan ingaan, voordat je weer revert?Nopov 9 sep 2007 15:12 (CEST)

Het maakt diepe indruk op het leven van alledag. Dat is onomstotelijk bewezen. Probeer het zelf eens en kijk eens of je normale leventje gewoon doorgaat.

Vanuit het geloof zou het zonden etc wegnemen. Iedere hindoe of humanist zal begrijpen dat moslims dit geloven. Dat blijkt uit de contekst van het artikel.

Er worden inderdaad religieuze meningen gegeven, maar dat is niet te voorkomen als je wilt omschrijven, waarom een bepaalde groep gelovigen plotseling overdag niet vloekt, niet kwaad wordt, niet eet, niet drinkt en geen seks heeft.

Het wordt dus weer gerevert. Wil je ophouden met je doorgeslagen pov-pushing? Looi 9 sep 2007 17:05 (CEST)

Ophouden met je mening in het artikel te uiten! Nopov 9 sep 2007 17:15 (CEST)

Reageer eens inhoudelijk. Looi 9 sep 2007 17:18 (CEST)

Jij hebt nog steeds niet op de argumenten gereageerd en enkel je mening hier uitgezet. En vervolgens revert jij mijn neutralisering zodat je mening weer in het artikel staat. je moet echt eens ophouden met je fanatieke godsdienst pushing. Nopov 9 sep 2007 17:25 (CEST)

Geblokkeerde versie met fouten

Op ramadan is een versie vastgelegd met twee onjuistheden. Er staat dat alle moslims vasten. dat is niet zo. Dit lijkt me duidelijk; 1 miljard moslims, er zal er echt wel één zijn die niet mee-vast (ik ken er al één). Verder staat er Deze wordt daarom door sommige als zeer ingrijpend voor het leven van alledag beschouwd. Ik adviseer degene die dit stelt zelf een maand te vasten. Het is niet voor sommigen ingrijpend, dat is het voor iedereen. Je kunt niet een maand vasten en denken dat het dagelijkse leven gewoon verder gaat. Er zit sowieso een taalfout in: het moet sommigen zijn. Graag deze twee onjuistheden eruithalen en bijvoorbeeld de laatste versie van voor gebruiker:nopov vastleggen. Looi 9 sep 2007 19:45 (CEST)

Ik heb geen enkel verstand van de Islam of de Ramadan, maar wel weet ik dat "alle moslims vasten" generaliserende flauwekul is. Dat is hetzelfde als zeggen "alle christenen gaan elke zondag naar de kerk". Melsaran (overleg) 9 sep 2007 18:18 (CEST)

Ik heb hier al een verzoek gedaan: verzoekpagina voor moderatoren. Het is nu wachten op het resultaat. Looi 9 sep 2007 19:21 (CEST)

De taalkundige en feitelijke onjuistheid is nav het verzoek aangepast. Het is nu aan de betrokkenen om over de opvattingsverschillen mbt de inhoud consensus te bereiken zodat er dan een verzoek tot ontveiliging gedaan kan worden. MoiraMoira _overleg 9 sep 2007 19:47 (CEST)

Lastige zinnen

Mijn duit in het zakje:
Er staan denk ik nog steeds een paar zinnen in die lastig zijn (neutraliteit is twijfelachtig of er wordt een niet-onderbouwde bewering gedaan), ik kom op de volgende:

• Ook in Nederland en België stelt een vastende moslim het op prijs als rekening wordt gehouden met de omstandigheden.; Wie is "een vastende moslim"? Waarop is deze bewering gebaseerd?
• Het is mogelijk door het vasten zelfdiscipline te ontwikkelen. Waarop is deze bewering gebaseerd?
• Het is medisch bewezen dat het vasten het Iichaam zuivert, het ontdoet van achtergebleven schadelijke stoffen en het helpt om het overtollige vocht en vet kwijt te raken. Het geeft rust aan het hart en zenuwstelsel en bevordert de bloedsomloop. Het kan zelfs sommige allergieën genezen. Ik zou graag een bron zien voor dit medisch bewijs.

Daarnaast staat in de paragraaf "Vaststelling van de tijden van ramadan" de zin over bewolking en mist er wat verloren bij. In de zin ervoor wordt gesproken over moderne middelen, waardoor bewolking en mist juist geen belemmering zijn. Onduidelijk is vervolgens wat bij bewolking of mist de "andere middelen" zijn waarover hier gesproken wordt. Fruggo 9 sep 2007 19:55 (CEST)

In de versie die Looi terug probeerde te zetten stond zelfs: "Tijdens ramadan leren mensen zelfdiscipline". Deze zin gaat ervan dat je automatisch zelfdiscipline krijgt als je meedoet aan het vasten, dit is natuurlijk uit de lucht gegrepen, op meningen gebaseerde onzin. Het lijkt mij echter dat het wel mogelijk is om door te vasten zelfdiscipline te ontwikkelen omdat je jezelf traint in het volhouden van een moeilijke activiteit, daarom heb ik de zin aangepast en dus niet verwijderd. Ik kan het echter niet bewijzen dus misschien moet die zin er ook maar uit. Of iemand moet met de bron naar een onderzoek komen dat dit aantoont. Nopov 9 sep 2007 20:23 (CEST)

Hoewel ik de meeste argumenten niet heb geschreven, wil ik een poging doen een antwoord te geven.

• een vastende moslim is een moslim die niet eet of drinkt gedurende de dag. Deze bewering is gebaseerd op de gevoelsbeleving van moslims. Vooral tegen het einde van de ramadan ben je kapot. Het wordt door eenieder op prijs gesteld als anderen daar begrip voor hebben. Probeer het zelf eens uit en vraag jezelf dan nog eens af of je het prettig vindt als anderen 'begrip hebben voor de omstandigheden'.
• Alle structerele handelingen in het leven, bijv. vroeg opstaan, kunnen zelfdiscipline tot ontwikkeling brengen. Daar lijkt me niets discutabels aan. (zie ook [1])
• Zie [2]

Looi 9 sep 2007 20:27 (CEST)

(Oja, gewoon even googlen, dan kun je al veel informatie controleren. Kleine moeite en scheelt mij veel moeite.) Looi 9 sep 2007 20:31 (CEST)

Er zijn duidelijke voorschriften hoe een moslim moet vasten. Misschien moet er in het artikel staan dat het de Koran is die dit voor schrijft. Of alle moslims zich wel aan alle regeltjes m.b.t. houden valt natuurlijk niet te controleren maar die vraag lijkt me ook niet van belang.

In bijvoorbeeld het leger of op een internaat worden vergelijkbare technieken om discipline te ontwikkelen toegepast, dat lijkt me genoeg om aantenemen dat het mogelijk is. Maar nogmaals zeker weten doen we het pas als er een bron bijstaat. Maar dat is natuurlijk niet nodig als we het eens zijn.

Dat alle moslims aan het einde van de ramadan kapot zijn is natuurlijk een mening. Maar het mag duidelijk zijn dat iemand het op prijs stelt als er rekening wordt gehouden met zijn geloof, dat lijkt me niet betwistbaar.

Ik heb overigens niet gezegd dat Looi de argumenten geschreven heeft, alleen dat hij ze probeerde terug te zetten.Nopov 9 sep 2007 21:00 (CEST)

Er staat nu een bron.

Dat je op het einde van de ramadan uit je voegen ligt, is geen mening. Je klaagt gewoon niet. Je weet waarvoor je het doet. Als je logisch nadenkt, dan snap je dat 30 dagen 16 uur per dag, in wakkere toestand, niet eten en drinken, en midden in de nacht opstaan een bepaald effect heeft en dat geen mens dit onbewogen kan doen. Nogmaals, dit is geen mening, dit is een constatering die jij ook kunt maken als je logisch nadenkt. Looi 9 sep 2007 21:43 (CEST)

Het is wel een mening, ondanks dat ik het met die mening dat het zwaar is eens ben. Hoe zwaar iemand het ervaart is wel afhankelijk van de persoon. Huidige zin in het artikel is wat mij betreft akkoord, of anders deze zin:

De ramadan keert ieder jaar terug, en wordt door veel volwassen moslims gehouden. Deze wordt vaak als zeer ingrijpend voor het leven van alledag beschouwd.

Nopov 9 sep 2007 22:11 (CEST)

Behalve dat die komma er niet hoort te staan, lijkt het me een prima zin. Misschien kan 'volwassen' weggelaten worden, omdat ook kinderen vaak al halve dagen vasten of op een andere manier langere of kortere tijd in deze maand vasten. Looi 9 sep 2007 22:16 (CEST)

Dat alleen volwassenen het zouden doen is inderdaad pov, want wanneer is iemand volwassen genoeg om mee te doen? Dat 18 en ouder zijn als je het letterlijk interpreteerd. Dus wordt het(?):

De ramadan keert ieder jaar terug en wordt door veel moslims gehouden. Deze wordt vaak als zeer ingrijpend voor het leven van alledag beschouwd.

Dan hebben we nog deze zin.

Het vasten ziet men als een vorm van zuivering van de ziel en gehoorzaamheid aan God. Moslims geloven dat hun zondes erdoor verlaagd worden, waardoor de persoonlijke weegschaal in evenwicht komt.

Wat is daar mis mee? Moslims geloven dit toch? De zin klopt. Nopov 9 sep 2007 22:47 (CEST)

Ik heb nog even nagedacht. Ramadan hou je niet, zoals je ook niet septembert of aprilt. Taalkundig klopt het dus niet. Het zou moeten zijn: Ramadan keert ieder jaar terug en er wordt door veel moslims tijdens deze maand gevast. Deze wordt vaak als zeer ingrijpend voor het leven van alledag beschouwd.

De volgende zin die je geeft, lijkt me ook prima, maar ik vraag me af wat je aan informatie weg wil halen. Looi 9 sep 2007 22:57 (CEST)

In mijn ogen is de goede versie beveiligd dus wat mij betreft blijft alles zo staan, behalve de nieuwe zin dan:

Ramadan keert ieder jaar terug en er wordt door veel moslims tijdens deze maand gevast. Ramadan wordt vaak als zeer ingrijpend voor het leven van alledag beschouwd.

of

Ramadan keert ieder jaar terug en er wordt door veel moslims tijdens deze maand gevast, dit wordt vaak als zeer ingrijpend voor het leven van alledag beschouwd.

Loop het hele artikel anders nog even na en geef dan duidelijk aan waar je het niet mee eens bent. Nopov 9 sep 2007 23:03 (CEST)

Hoewel ik weet dat veel moslims zeggen dat het medisch bewezen is, vind ik het nogal stellig. Wellicht kan dat anders geformuleerd worden met de eerder genoemde link [3].

Daarnaast vind ik dit een betere zin:

Ramadan keert ieder jaar terug en er wordt door veel moslims tijdens deze maand gevast. Het vasten tijdens ramadan wordt vaak als zeer ingrijpend voor het leven van alledag beschouwd.

Wellicht zou in de inleiding kunnen staan dat 'ramadan' in de Nederlandse taal vaak als een soort synoniem voor 'vasten' wordt gezien: 'Ik ben aan het ramadanen'. Looi 9 sep 2007 23:10 (CEST)

Die zin lijkt mij ook prima. Nopov 9 sep 2007 23:37 (CEST)

lelijke typfout

In een van de eerste regels staat "vetraagt" in plaats van vertraagt. Robert Prummel 13 sep 2007 13:16 (CEST)

{{sofixit}}? Melsaran (overleg) 6 okt 2007 16:47 (CEST)

LOL, toen Robert dit meldde was het artikel nog beveiligd ;) Fruggo

Toevoeging medische kritiek op ramadan viering

Toevoeging van kritiek op de ramadanviering is door een mod verwijderd. Zogenaamd als niet onderbouwde POV. Terwijl "er zou zijn aangetoond dat vasten (met gemakshalve van uitgaande dat dat vasten het waterloze ramadan vasten is) afvalstoffen doet verwijderen" wel zonder probleem mag blijven staan. Ik heb echter verwezen naar de werking van insuline. Moet ik soms bronnen er bij halen dat een soortgelijk waterhuishoudingshormoon niet bestaat? Limbo 2 mrt 2008 10:35 (CET)

Limbo, ik ben blij dat je zo begaan bent met de gezondheid der moslims, maar je neemt informatie over, herinterpreteert die en neemt eveneens informatie over van een essay op de site van Liberales, een onafhankelijke, liberale denktank. Daar is Wikipedia niet voor bedoeld. Ik ben ook niet geheel gelukkig met het zogenaamd aangetoond zijn van de verwijdering van afvalstoffen, maar deze informatie is 1. opgenomen, omdat moslims dat nu eenmaal vaak denken en 2. er is een duidelijke slag op de arm genomen met de toevoeging 'zou'. Het tegenargument van een liberale denktank doet niet terzake, ik durf zelfs te betwijfelen of de informatie van een wetenschappelijk blad op het lemma ramadan moet. In algemene zin lijkt me dat namelijk meer iets voor het lemma vasten. Looi 2 mrt 2008 22:08 (CET)

Ik heb trouwens de geheel niet gerefereerde of te bewijzen bewering van lichaamszuivering verwijderd, het stond er beschreven alsof het waar was en dan zie ook ik graag een stevige bron. Thoth 3 mrt 2008 11:40 (CET)

Van mij mag het ook weggelaten worden, maar ik weet dat er veel moslims zijn die dit geloven en daardoor mijn inziens wiki-waardig. Deze toevoeging werd in het verleden namelijk ook gedaan door (waarschijnlijk) een moslim die dit gelooft, naar ik me de discussie meen te herinneren. Vandaar dat er toen 'zou' is toegevoegd. Hiermee wordt duidelijk gemaakt dat het een denkbeeld is. Misschien zou zoiets teruggeplaatst kunnen worden 'Binnen moslimse kringen gaat men er van uit etc.'. Dat is misschien dan duidelijker dan het 'zou'. Looi 3 mrt 2008 12:00 (CET)

Als er duidelijk wordt gezegd dat het een overtuiging is prima, maar er stond nu zelfs dat het wetenschappeliojk bewezen was en dat gaat mij te ver... Alleen feiten graag ^^ Thoth 3 mrt 2008 12:08 (CET)

Ik word ook zenuwachtig van 'wetenschappelijk bewezen', voor of tegen. Dat levert alleen discussie op. Het is alleen vanuit informatief oogpunt noemenswaardig dat veel moslims het wetenschappelijk bewezen achten. Looi 3 mrt 2008 20:17 (CET)

Generalisaties van moslims

"Niet alle moslims belijden hun geloof of vasten tijdens deze maand. Ook voor hen geldt dat ze niet in het openbaar zullen eten en d drinken.

Ook in Nederland en België stelt een vastende moslim het op prijs als rekening wordt gehouden met de omstandigheden."

Wie spreekt hier namens de moslims ? Ik ben net nieuw dus kan de pagina nog niet aanpassen, maar dit moet verwijderd worden. Er zijn genoeg moslims die vasten en het prima vinden als anderen wel eten, en genoet moslims die zich moslim noemen maar wel gewoon eten en drinken.... – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door dewaarheidachterhaalthemwel (overleg · bijdragen)

Zie eerder overleg en geschiedenis. Deze tekst is een compromis. Looi 8 okt 2008 22:32 (CEST)

Doorverwijspagina

Waarom is hier niet voor de Amsterdamconstructie gekozen? Looi 11 jun 2009 01:03 (CEST)

Mee eens. Trouwens heet 'Tariq Ramadan' geen 'Ramadan', maar 'Tariq Ramadan'. Geen homoniem dus. Daarnaast zijn alle links niet gefixt, wat m.i. toch een verplichting zal moeten zijn nadat er een doorverwijspagina wordt aangemaakt. Ik verander het dus weer terug en verder overleg kan hier plaatsvinden. --.....jeroen..... 13 jun 2009 14:38 (CEST)

Instelling van ramadan

Er staat nu:

De oorsprong van de Ramadan ligt volgens de Historie van al-Tabari in de praktijk van het pre-islamitische tahannuth die voor de Quraysh (de stam van Mohammed) als een heilige periode van devotie gold

Als ik dit boek erbij pak, lees ik het volgende:

Ibn Humayd-Muhammed b. Ishaq-Wahb b. Kaysan the mawla of the family of al-Zubayr: I heard 'Abdallah b. al-Zubayr saying to 'Ubayd b. Qatadah al-Laythi, "Relate to us, 'Ubayd, what the beginning of the Messenger of God's prophetic mission was like when Gabriel came to him." I was present as 'Ubayd related the following account to 'Abdullah b. al-Zubayr and those with him. He said, "The Messenger of God used to spend a month in every year in religious retreat an Hira." This was part of the practise of tahannuth in which Quraush used to engage during the Jahiliyyah. Tahannuth means self-justification. (Mentioning this practice) Abu Talib said, "By those ascendding Hira and those descending."

The Messenger of God used to spend this month in every year in religious retreat, feeding the poor who cam to him. When he had completed the month of retreat the first thing which he would do on leaving, even before going home, was to circumambulate the Ka'bah seven times, or however many times God willed; then he would go home.

When the month came in which God willed to ennoble him, in the year in which God made him his Messenger, this being the month of Ramadan, the Messenger of God went out as usual to Hira accompanied by his family. When the night came on which God ennobled him by making him his Messenger and thereby showed mercy to his servants, Gabriel brought him the command of God.

Dit vervolgt op bladzijde 71 met dat Mohammed (saws) niet kan lezen, zie soera De Bloedklomp.

Het is dus tendentieus vertaald om te stellen dat de oorsprong van het vasten tijdens de ramadan ligt in de tahannuth, in ieder geval niet op basis van de genoemde bron. Ik verwijder het dus. Looi 4 aug 2010 16:17 (CEST)

Aan gebruiker Looi: Wat is er 'erg tendentieus' aan mijn vertaling? Ik zie het niet! Je geeft ook niet aan wat ik dan verkeerd vertaald zou hebben aan This was part of the practise of tahannuth in which Quraush used to engage during the Jahiliyyah. Er wordt gewoon neergezet wat er staat. Ik ben het niet met je eens dus en bovendien, zoek maar eens met Google op tahannuth dan kom je algauw op dezelfde betekenis, zie b.v. over de betekens van tahannuth en de relatie met ramadan document http://www.jstor.org/pss/610681 - Ik zeg niet dat tahannuth de oorsprong is van het vasten maar van Ramadan. Ramadan is niet alleen vasten maar met name een maand van religieuze devotie en contemplatie net als tahannuth dus! Er is wel degelijk een 'oorsprong in' of minstens een 'relatie met' aan te wijzen tussen tahannuth en ramadan. Ik vindt je gedrag ERG KORT DOOR DE BOCHT en verzoek je nu zelf deze regel terug te zetten en deze evnt. te corrigeren! BrutusVT 4 aug 2010 17:40 (CEST)

Zoals ik ook je overlegpagina heb geschreven: Er staat nergens dat tahannuth de oorsprong van het vasten tijdens ramadan is. Daar wil ik nog wel bij aanvullen: er staat ook nergens dat het de oorsprong van ramadan is. Binnen islamitische bronnen ga je dat ook niet vinden.

Overigens staat hetgeen uit je bron kwam nu onder het kopje Openbaringen. Looi 4 aug 2010 17:45 (CEST)

Referenties gevonden in artikelgeschiedenis

Hallo medebewerkers,

Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen.

Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.

In de artikelgeschiedenis van Ramadan zijn de volgende bewerkingen gevonden:

• 2009-08-21 13:58:12 Jeroen (Versie 17954012 van Ohwjajoh (overleg) ongedaan gemaakt - zie bron: http://www.phys.uu.nl/~vgent/islam/ummalqura.htm)

Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank.

Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 14 apr 2022 07:12 (CEST)

Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.