Overleg:Raoul Heertje
Onderwerp toevoegenGeboortedatum[brontekst bewerken]
Hier staat een andere geboorte datum als dat op 3_november vermeld wordt?? Welke is de juiste?? Hullie 24 jan 2007 21:07 (CET)
(Categorie) Joods persoon[brontekst bewerken]
Hoi Wikix, ik heb je terugzetting van de categorie Joods persoon op dit artikel ongedaan gemaakt. De categorie is genomineerd voor verwijdering en bovendien was er in het verleden al gemotiveerd een verzoek gekomen hierover op mijn overlegpagina - zie hier en is het toen ook al verwijderd. Het lijkt me verstandig dat je sowieso even afwacht of de categorie bestaan blijft (ik denk dat Elly een goed vervangingsvoorstel heeft gedaan) en als je hem daarna wil terugplaatsen op dit artikel over Heertje denk ik dat je eerst hierover moet overleggen op de overlegpagina en tot consensus komen. Met vriendelijke groet, 
MoiraMoira overleg 2 okt 2007 20:29 (CEST)
- Het is wel van belang te vermelden dat hij van Joodse komaf is. Wikix 31 okt 2007 18:47 (CET)
- Hoi Wikix - zie eerdere inhoudelijke verzoeken daaromtrent op mijn overlegpagina. Betrokkene geeft duidelijk aan dat dit voor zijn encyclopediewaardigheid niet relevant is in enig opzicht. Ook bij zijn vader staat dit niet vermeld. Met vriendelijke groet,
MoiraMoira overleg 31 okt 2007 22:13 (CET)
- Hoi Wikix - zie eerdere inhoudelijke verzoeken daaromtrent op mijn overlegpagina. Betrokkene geeft duidelijk aan dat dit voor zijn encyclopediewaardigheid niet relevant is in enig opzicht. Ook bij zijn vader staat dit niet vermeld. Met vriendelijke groet,
- Wat vader en zoon daarvan vinden, doet niet ter zake. Het gaat erom of hun Joods-zijn zakelijk gezien van belang is. Wikix 31 okt 2007 22:29 (CET)
- Geen idee wat je hiermee bedoelt eerlijk gezegd (ik kan me enkel hierbij oude antisemitische voorstellingen maken maar ik neem aan dat je dat niet bedoelt?). Ik stel wel vast dat hierover geen consensus is dus heb gevraagd en dat je het desondanks blijft terugplaatsen. Ik heb gevraagd of iemand anders hier even naar kijkt. Met vriendelijke groet, MoiraMoira overleg 1 nov 2007 08:40 (CET)
Zet er op zijn minst een serieuze bronvermelding bij, liefst een waaruit ook blijkt wat Heertje zelf van dit soort etiketjes vindt. Bart van der Pligt 1 nov 2007 12:06 (CET)
- Hij vindt/vond dat juist erg naar en vervelend en heeft meerdere malen gevraagd op mijn overlegpagina of het er alsjeblieft uit kon omdat het feit dat hij deels van Joodse afstamming is heeft niets te maken heeft met zijn werk of ergens anders mee. Bij zijn vader staat er een wel relevante verwijzing omdat dat de reden was dat die destijds moest onderduiken in de tweede wereldoorlog. Hij is te bereiken via zijn eigen overlegpagina als Wikipediaan, Overleg gebruiker:Goedemorgen overigens. Met vriendelijke groet, MoiraMoira overleg 1 nov 2007 12:37 (CET)
- De bron waar ik naar vraag zou inderdaad ook duidelijk moeten maken waarom het relevant is om Heertje in verband te brengen met een nationalistisch idee dat hij kennelijk zelf niet aanhangt. Als zo'n bron te vinden is, moet hij gebruikt kunnen worden; of Heertje dat nou leuk vindt of niet. Bart van der Pligt 1 nov 2007 13:55 (CET)
- Helemaal mee eens - als iets encyclopedisch relevant is dan is dat zo. Maar het onderwerp zelf geeft aan dat het feit dat hij deels van joodse afstamming is niets te maken heeft met zijn werk of iets anders dus dan geloof ik zo'n verzoek. Ik kan ook niets "zakelijk gezien" vinden - anders dan een antisemitische connotatie die je daar in kan leggen natuurlijk. Groet, MoiraMoira overleg 1 nov 2007 14:48 (CET)
- (Ik denk dat Wikix bedoelt dat we hier zakelijk (= los van persoonlijke voorkeuren) naar moeten kijken.) Bart van der Pligt 1 nov 2007 16:10 (CET)
- Helemaal mee eens - als iets encyclopedisch relevant is dan is dat zo. Maar het onderwerp zelf geeft aan dat het feit dat hij deels van joodse afstamming is niets te maken heeft met zijn werk of iets anders dus dan geloof ik zo'n verzoek. Ik kan ook niets "zakelijk gezien" vinden - anders dan een antisemitische connotatie die je daar in kan leggen natuurlijk. Groet,
- De bron waar ik naar vraag zou inderdaad ook duidelijk moeten maken waarom het relevant is om Heertje in verband te brengen met een nationalistisch idee dat hij kennelijk zelf niet aanhangt. Als zo'n bron te vinden is, moet hij gebruikt kunnen worden; of Heertje dat nou leuk vindt of niet. Bart van der Pligt 1 nov 2007 13:55 (CET)
Ik blijf het een vreemde zaak vinden dat van iemand die van Joodse komaf is en in wiens leven dit nog een zekere rol - zij het niet in godsdienstige zin - speelt (Joodse humor), dit niet mag worden vermeld omdat die persoon daar bezwaar tegen maakt. Verder is het zo dat Joods-zijn niet hoeft te betekenen dat men ook het joodse geloof aanhangt. Ook vind ik het niet juist dat hierboven het antisemitisme erbij wordt gehaald. Wikix 7 nov 2007 12:58 (CET)
- Hoi, ik begreep inmiddels dat het antisemitisme een misverstand is gelukkig:). Heertje is geen jiddische komiek of vertolkt geen joodse humor of laat op enigerlei wijze meespelen in zijn werk of publieke leven dat hij van deels-joodse komaf (via zijn vader) is dus daarom is het encyclopedisch niet relevant. Groet, MoiraMoira overleg 7 nov 2007 15:32 (CET)
- Onjuist, zie het interview in HP/De Tijd, na te lezen op de in het artikel vermelde fansite. Ik dacht dat hij ook via zijn moederszijde van Joodse komaf is. Wikix 7 nov 2007 18:00 (CET)
Beveiliging[brontekst bewerken]
Ik heb het artikel beveiligd gedurende drie dagen. Daarna is het weer vrij te bewerken, maar dat betekent niet dat de categorie teruggeplaatst kan worden. Het lijkt me duidelijk dat dat ongewenst is volgens #Categorie Joods persoon. Na deze beveiliging lijkt het me daarom beter om te blokkeren dan een artikel te beveiligen. --Erwin(85) 1 nov 2007 17:05 (CET)