Overleg:Restauratie (object)

Ik zou de opmerking over schip als registergoed weglaten, dat is alleen relevant in juridische situaties zoals bij erfenissen of hypotheken. In een situatie van restauratie geldt alleen dat het verplaatsbaar, dus roerend is. De hoge waarde is niet relevant mbt restauratie, ook andere roerende goederen als kunst kan zeer kostbaar zijn. ChristinaHelena (overleg) 8 dec 2021 17:23 (CET)

Ik ben wat in verwarring door je toevoeging over maritiem erfgoed, omdat dit allemaal onroerende zaken omvat, en daar gaat dit artikel nu juist niet over. Dat is ook waarom de zin m.b.t. registergoed erbij staat. Ook twijfel ik nog over het wijzigen van de titel in Restauratie (object): bij Voorwerp staat Voorwerp kan verwijzen naar een zaak, object of ding. Kattiel (overleg) 8 dec 2021 17:59 (CET)

Nachtje over geslapen. Mijn voorstel is om de tekst in de tweede alinea die begint met "Een schip" en eindigt met "gerestaureerd worden" hier weg te halen. Vanaf "De overheid" kan hij eventueel verplaatst worden naar Restauratie (gebouw)#Verschillende vakgebieden Kun jij je daarin vinden? Kattiel (overleg) 9 dec 2021 11:24 (CET)

Ik heb het zo opgelost: op de doorverwijspagina Restauratie heb ik twee nieuwe nog te maken pagina's opgenomen, nl restauratie van maritiem erfgoed en restauratie van groen erfgoed. Alle info hierover heb ik weggehaald bij Restauratie (voorwerp). Dan kun je nog overwegen om het stukje over schepen te verplaatsen naar de nieuw te maken pagina Restauratie van maritiem erfgoed, dan speelt de hele kwestie (on)roerend niet meer. Verder heb ik de opmerking over orgels iets aangepast zodat het geheel klopt met Restauratie (voorwerp), wat vind je hiervan? ChristinaHelena (overleg) 9 dec 2021 13:23 (CET)

Overigens vind ik de formulering "Aanvankelijk had de term (...)" en "Tegenwoordig (...)" onduidelijk omdat het niet zegt over welke tijd het gaat. Vragen als "Sinds wanneer wordt er gerestaureerd?" (Ik vermoed pas in de 20ste eeuw) "Wanneer ging men zich realiseren dat restauratie van voorwerpen nodig is?" worden hiermee niet beantwoord. Interessant onderwerp, omdat op den duur steeds meer zaken voor restauratie in aanmerking kwamen. Industrieel erfgoed bewaren is bijv van recente datum, tot nog niet zo heel lang geleden werden oude fabrieken gewoon platgegooid...ChristinaHelena (overleg) 9 dec 2021 13:27 (CET)

Goede suggestie, meer aparte pagina's. Ik heb van Restauratie van maritiem erfgoed een beginnetje gemaakt, in de hoop dat iemand het aanvult. Ik ben bepaald geen deskundige op restauratiegebied en heb ook niet echt zin om me erin te verdiepen.

Je aanpassing van de regel over orgels vind ik geen verbetering: pijporgels zijn toch juist onroerend goed, d.ww.z. juist geen verplaatsbare objecten?

M.b.t. het wijzigen van de titel in Restauratie (object): bij nader inzien vind ik dat wel een verbetering, maar ik zie ertegenop nu opnieuw de meer dan twintig inkomende links te veranderen, dat heb ik nu al twee keer gedaan. Misschien later nog eens.

Tot slot ben ik het helemaal met je eens dat relatieve tijdsaanduidingen als aanvankelijk en tegenwoordig ongewenst zijn in een encyclopedie. Die tekst heb ik letterlijk gekopieerd uit een oude versie van Restauratie (kunst) en ik weet het antwoord niet op de vragen die je stelt. Enne, in mijn woonplaats Tiel wordt allerlei erfgoed nog steeds platgegooid.

Groet, Kattiel (overleg) 9 dec 2021 16:40 (CET)

Ik heb de inderdaad onlogische zin over orgels aangepast. Als je voor mij een lijstje hebt met de inkomende links die gewijzigd moeten worden, wil ik dat wijzigen wel als klus oppakken ChristinaHelena (overleg) 10 dec 2021 09:54 (CET)

o wacht, dat staat natuurlijk links, ik ga ermee aan de slagChristinaHelena (overleg) 10 dec 2021 10:22 (CET)

alles is aangepast, dwz behalve de talloze verwijzingen op overlegpagina's. Ik denk dat die sowieso door de redirect wel bij Restauratie (object) uitkomenChristinaHelena (overleg) 10 dec 2021 10:45 (CET)

Kattiel (overleg) 10 dec 2021 15:49 (CET)

Definitie ICOM?

In het artikel wordt een definitie van restauratie genoemd, maar die kon ik niet een, twee, drie terugvinden bij ICOM. Is het een geautoriseerde vertaling van ICOM of een eigen vertaling? Een bronvermelding zou verhelderend zijn.

Ik vond wel een andere definitie, uit 2008: Restoration – all actions directly applied to a single and stable item aimed at facilitating its appreciation, understanding and use. These actions are only carried out when the item has lost part of its significance or function through past alteration or deterioration. They are based on respect for the original material. Most often such actions modify the appearance of the item.

Zie (en) Resolution adopted by the ICOM-CC membership at the 15th Triennial Conference, New Delhi, 22-26 September 2008 : Terminology to characterize the conservation of tangible cultural heritage. ICOM (2008-09). Geraadpleegd op 10 december 2021.

Interessant aan deze definitie vind ik trouwens iets dat niet vaak vermeld wordt: dat 'understanding' (begrijpen, op waarde schatten) een restauratiedoel kan zijn  →bertux 10 dec 2021 12:22 (CET)

Goed opgemerkt  →bertux. Om eerlijk te zijn had ik de definitie niet gecontroleerd. Hij is op 14 januari 2007 in het artikel Restauratie (kunst) gezet door deze gebruiker, het is de enige bewerking die hij ooit gedaan heeft (zie hier) en kennelijk heeft nooit iemand gecontroleerd of hij wel klopte. Ik ook niet, en ik heb hem kritiekloos overgenomen. Overigens ben ik niet erg gelukkig met de definitie uit 2008 die jij aanhaalt, omdat hij niet duidelijk maakt wat restauratie is, alleen wat het doel ervan is. Ik zal (definitie ICOM-CC) weghalen. Kun je daarmee leven? Groet, Kattiel (overleg) 10 dec 2021 16:41 (CET)

Er mist voor jou blijkbaar iets in de zinsnede all actions directly applied to a single and stable item aimed at facilitating its appreciation, understanding and use? Wat zou er anders moeten? Hij is wat abstract.

Dank voor het weghalen van de onbebronde definitie. Wat ik daar mooi aan vond, was het terugbrengen een van tevoren gedefinieerde toestand. Dat is natuurlijk een ideaal dat niet vaak bereikt wordt, maar het maakt duidelijk hoe een hedendaagse restaurateur denkt: niet klakkeloos repareren, misschien zelfs helemaal niet repareren, maar stabiliseren.

Op den duur is een definitie van een beroepsvereniging wel nodig, maar haast heeft dat niet, we kunnen inbreng van anderen afwachten. Er zijn natuurlijk meer organisaties dan ICOM  →bertux 10 dec 2021 17:28 (CET)

@Hartenhof: naar aanleiding van je samenvatting een bron kun je niet zomaar weghalen. Je had dit overlegkopje waarschijnlijk niet gezien? Het probleem is juist: er is geen bron te vinden voor die bewering  →bertux 10 dec 2021 18:46 (CET)