Overleg:Seculiere kanunnik
Onderwerp toevoegenHet begrip waarover dit artikel gaat, seculiere kannunik, zou toch al eerder in het artikel uitgelegd moeten worden. Madyno 13 mei 2010 11:13 (CEST)
- Dag Madyno, u hebt gelijk. Geeft de toegevoegde 'kop' u voldoening? met hartelijke groeten, Andries Van den Abeele 13 mei 2010 13:23 (CEST)
- Zo ziet het er veel beter uit. Madyno 14 mei 2010 10:23 (CEST)
Kanunnik[brontekst bewerken]
Nu zou het nog mooi zijn als in het artikel kanunnik eerst in het algemeen over kanunnik wordt gesproken en vervolgens het onderschied in regulier en seculier gemaakt wordt. Madyno 14 mei 2010 10:26 (CEST)
Kapittelkerk[brontekst bewerken]
Ik bleef haken aan deze zin:
- De kerk die het kapittel herbergt, wordt een kapittelkerk (als het een kathedraal is) of een collegiale kerk (als het dit niet is) genoemd.
Waar komt dat onderscheid vandaan? Het strookt in elk geval niet met de tekst op kapittelkerk, waarnaartoe ik zojuist een redirect heb aangemaakt vanaf collegiale kerk. Dat deed pas na eerst een blik in Van Dale te hebben geworpen, die beide termen als synoniem beschouwt. Ik twijfel dus sterk aan deze bewering, temeer daar ik heel wat voormalige kapittelkerken ken die nooit een kathedraal zijn geweest. De Hooglandse Kerk bijvoorbeeld. Zouden die allemaal ten onrechte kapittelkerk worden genoemd? Fransvannes 4 aug 2010 13:06 (CEST)
- Beste Frans, Ik moet het aan een bevoegde man van kerkgeschiedenis vragen. Bij ons is het verschil altijd gemaakt, zo denk ik toch, tussen een kathedraal en die als kapittelkerk betiteld werd, terwijl een 'collegiale kerk' een trapje minder was, doordat er wel een kapittel kon zijn (een 'collegium) maar er geen bisschop aan te pas kwam. Ik ken eigenlijk in België maar één 'collegiale' kerk, die aldus werd genoemd, en dat was 'de Collegiale van Sint Michiel en Sint Goedele' in Brussel, die echter ook 'kathedraal' is geworden, toen het aartsbisdom Mechelen omgedoopt werd in aartsbisdom Mechelen-Brussel. Het zou dus evengoed kunnen dat ook een collegiale kerk een kapittelkerk kan zijn. Ik heb me na enkele tijd ver van dergelijke lemma's gehouden, omdat daar een paar betweters mee bezig waren die dergelijke artikels als 'hun terrein' beschouwden. Ze zijn momenteel van het toneel verdwenen en het is dus wellicht het goede ogenblik om dit op punt te stellen. U hoort nog van me. met hartelijke groeten, Andries Van den Abeele 4 aug 2010 14:31 (CEST)
- Alvast veel dank (en ik heb geen haast). Fransvannes 4 aug 2010 17:03 (CEST)
- De term kapittelkerk is zeker niet alleen beperkt tot een kathedraal (die uiteraard eerder als kathedraal dan als kapittelkerk zal worden aangeduid). De zin is dan ook onjuist. Bij eerdere correcties heb ik mij blijkbaar meer op de spelfouten dan op de inhoud geconcentreerd, want dit had ik niet zo mogen laten staan. De inventaris van het erfgoed in België gebruikt de term uitwisselbaar en geeft een groot aantal collegiale dan wel kapittelkerken (o.a. de Sint-Walburgakerk in Oudenaarde en de Onze-Lieve-Vrouwekerken in Brugge en Kortrijk. Zie deze link. Wel is naar mijn indruk de term "collegiale kerk" in Vlaanderen gangbaarder dan in Nederland, mogelijk door de invloed van het Frans, terwijl Nederland in dit opzicht meer door Duitsland is beïnvloed. Met vriendelijke groet, Gasthuis(consultatiebureau) 4 aug 2010 22:22 (CEST).
- Alvast veel dank (en ik heb geen haast). Fransvannes 4 aug 2010 17:03 (CEST)
- Beste Frans, Ik moet het aan een bevoegde man van kerkgeschiedenis vragen. Bij ons is het verschil altijd gemaakt, zo denk ik toch, tussen een kathedraal en die als kapittelkerk betiteld werd, terwijl een 'collegiale kerk' een trapje minder was, doordat er wel een kapittel kon zijn (een 'collegium) maar er geen bisschop aan te pas kwam. Ik ken eigenlijk in België maar één 'collegiale' kerk, die aldus werd genoemd, en dat was 'de Collegiale van Sint Michiel en Sint Goedele' in Brussel, die echter ook 'kathedraal' is geworden, toen het aartsbisdom Mechelen omgedoopt werd in aartsbisdom Mechelen-Brussel. Het zou dus evengoed kunnen dat ook een collegiale kerk een kapittelkerk kan zijn. Ik heb me na enkele tijd ver van dergelijke lemma's gehouden, omdat daar een paar betweters mee bezig waren die dergelijke artikels als 'hun terrein' beschouwden. Ze zijn momenteel van het toneel verdwenen en het is dus wellicht het goede ogenblik om dit op punt te stellen. U hoort nog van me. met hartelijke groeten, Andries Van den Abeele 4 aug 2010 14:31 (CEST)
Ik heb het onderscheid zojuist verwijderd. Als Andries Van den Abeele met nieuwe inzichten komt, kan het altijd weer worden geherïntroduceerd. Fransvannes 8 sep 2010 11:33 (CEST)
- Beste Frans, Ik denk dat het goed is zoals het er nu staat. Een vriend historicus, specialist in kerkgeschiedenis, bevestigde me dat zowel een collegiale kerk met een kapittel als een kathedraal, als 'kapittelkerk' kunnen betiteld worden. Het bevestigt wat Gasthuis hierboven schreef. Dit natuurlijk voor het Ancien Regime, want thans zijn er alleen nog maar kapittels die bij een kathedraal horen. Ik had in augustus beloofd dat ik er nog zou op terugkomen maar het ontsnapte me. met hartelijke groeten, Andries Van den Abeele 8 sep 2010 14:10 (CEST)
- Fijn dat het is opgelost.
- Ondertussen leer ik weer iets nieuws, namelijk dat er geen kapittels meer bestaan die níet bij een kathedraal horen. Dat geldt ongetwijfeld voor België en Nederland, maar als ik de Duitse Wikipedia erop nasla (vergeef me dat ik geen gezaghebbender bron raadpleeg) zijn ze er elders nog wel. Op de:Kollegiatstift lees ik immers: Mit der Säkularisation wurden die meisten Stiftskapitel aufgelöst, so dass es heute neben den Domkapiteln nur noch sehr wenige Stiftskapitel gibt, z.B. St. Remigius (Borken) oder das von St. Peter und Paul in Prag-Vyšehrad.
- Of deze zaken in dit artikel zouden thuishoren of in een ander, weet ik niet. 't Is meer een voetnoot. Vr. groeten, Fransvannes 9 sep 2010 09:19 (CEST)
- Beste Frans, Ik denk dat het goed is zoals het er nu staat. Een vriend historicus, specialist in kerkgeschiedenis, bevestigde me dat zowel een collegiale kerk met een kapittel als een kathedraal, als 'kapittelkerk' kunnen betiteld worden. Het bevestigt wat Gasthuis hierboven schreef. Dit natuurlijk voor het Ancien Regime, want thans zijn er alleen nog maar kapittels die bij een kathedraal horen. Ik had in augustus beloofd dat ik er nog zou op terugkomen maar het ontsnapte me. met hartelijke groeten, Andries Van den Abeele 8 sep 2010 14:10 (CEST)
Hollande[brontekst bewerken]
Er staat onder het kopje erekanunnik (het stond binnen dit artikel verschillend gespeld met en zonder '-' heb ik overal weggehaald om consequentie te krijgen een streepje is m.i. overbodig) dat alle Franse presidenten deze hebben gekregen en aanvaard. Hollande wordt niet genoemd. Wat is daar de dieoere gedachte of is hij gewoon over het hoofd gezien? Klaas `Z4␟` V: 23 apr 2017 23:25 (CEST)