Overleg:Tiananmenprotest

Tiananmen - Tiannanmen

Wat is de correcte Nederlandse spelling? Alle andere wiki's gebruiken Tiananmen danwel Tian'anmen, met 1 n dus. kweniston 30 jul 2008 15:00 (CEST)

Ik weet niet of er op grond van het Chinees iets te zeggen is voor Tiannanmen, maar Tiananmen is verreweg het gebruikelijkste (zie ook op Plein van de Hemelse Vrede), dus dat kan onmogelijk "fout" zijn. Tiananmen is de conventie, en of dat eventueel onterecht is doet er eigenlijk niet zo veel toe. Ik ga de titel wijzigen. Fransvannes 30 sep 2008 11:43 (CEST)

De correcte benaming is Tain'anmen, het is nl een samengesteld woord. De spelling met dubbel n klopt dus in ieder geval niet. Tainanmen zonder de apostrofe wordt het meest gebruikt en is eigenlijk een verwesterde vorm van de naam. Persoonlijk zou ik daar de voorkeur aan geven gezien deze benaming op internet en nieuws sites het meest gangbaar is.

De correcte benaming is beslist niet Tain'anmen, maar Tiananmen. In de Hanyu Pinyin transcriptie geldt voor het gebruik van de apostrofe de volgende regel: wanneer bij de aansluiting van lettergrepen die beginnen met a, o of e achter andere lettergrepen verwarring ontstaat over de lettergreepgrens, wordt een scheiding aangebracht door middel van een apostrof. In de spelling van Tiananmen (letterlijk mén 'poort' van de tiān 'hemelse' ān 'vrede') wordt geen apostrof gebruikt, omdat *tiā geen bestaande Mandarijnse lettergreep is. Er is dus geen verwarring mogelijk of de volgende lettergreep an of nan moet zijn, Guss 17 aug 2009 12:59 (CEST)

4 juni werd het protest onderdrukt

De eerste zin 'Het Tiananmenprotest was een studentenprotest op de avond van 4 juni 1989 op het Plein van de Hemelse Vrede' is niet helemaal correct. Dat protest was al weken aan de gang en op 4 juni werd er een einde aan gemaakt door het leger. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 131.174.105.81 (overleg · bijdragen) 4 jun 2015 12:46‎

Terechte opmerking, daar had in de afgelopen 4 jaar wel iets mee gedaan mogen worden. Ik zal eens kijken naar een betere definitie. Apdency (overleg) 14 aug 2019 11:27 (CEST)

Aanpassing van de naam

Het is jaren geleden sinds ik voor het laatst een pagina bewerkt heb. Excuses als ik niet de juiste vormen aanneem in mijn voorstel. Ik ben het gewoon vergeten.

Ik zou graag de naam van het artikel aanpassen naar Tiananmen Plein Massamoord of Plein van de Hemelse Vrede Massamoord.

De reden is dat er nu in Hong Kong massale demonstraties plaatsvinden. Het Chnese leger is zich vlakbij aan het verzamelen. De dreiging is zeer reëel dat er nog een massamoord gaat plaatsvinden. Laten we niet de ware aard van een totalitair regime dat bereid is duizenden van de eigen ongewapende studenten met tanks te vermoorden verhullen!

85.150.152.71 14 aug 2019 11:22 (CEST)

Er is wel wat voor te zeggen om de term 'bloedbad' in de titel te verwerken. Immers, het deel van het artikel dat het meeste gewicht in de schaal legt, is niet het protest zelf, maar het - bloedig - neerslaan ervan. Overigens heeft de huidige situatie in Hongkong (laat staan een eventuele toekomstige) hier niets mee te maken. Apdency (overleg) 14 aug 2019 11:31 (CEST)

Weet jij dat er 500 tanks en een heleboel soldaten zijn aangekomen in Shenzhen, die, volgens Beijing, met 5 minuten in Hong Kong kunnen zijn?

En dat er ook echt gedreigd is om deze in te zetten door Beijing?

2019OutlaweD (overleg) 16 aug 2019 18:21 (CEST)

Zoals gezegd, dat heeft niets met de naamgeving van dit artikel te maken. Apdency (overleg) 16 aug 2019 18:31 (CEST)

Ok, dat bedoelde je zo. Verkeerd begrepen. Ik vind het belangrijk om makkelijk vindbaar te maken wat er gebeurd is. Zeker gezien de dreigende situatie in Hong Kong. Mensen moeten niet denken dat Beijing dat soort dingen niet doet.

Anyway, als je het eens bent met het aanpassen van de naam, pas het dan graag aan.

Ik zou het al gedaan hebben toen ik las dat je het ermee eens was, maar ik weet niet hoe! Al die code!

2019OutlaweD (overleg) 16 aug 2019 19:29 (CEST)

Meer input is welkom, daarom zal ik een berichtje plaatsen op Wikipedia:Overleg gewenst. De alternatieven die je hierboven noemt zijn in ieder geval grammaticaal niet in orde. 'Bloedbad op het Plein van de Hemelse Vrede' (nu een redirect naar deze pagina) zou een alternatief kunnen zijn, die term werd in de media veel gebruikt. Apdency (overleg) 18 aug 2019 16:05 (CEST)

Tegen hernoemen naar Bloedbad. Het bloedbad had slechts een dag (of zelfs nacht) plaats maar er gingen maanden van protesten aan vooraf, daar gaat het artikel ook voornamelijk over. Kattenkruid (overleg) 18 aug 2019 16:36 (CEST)

Het is uiterst dubieus om de naam van dit artikel te wijzigen vanwege de situatie in Hong Kong. Daarmee wordt een louter politiek doel gediend, en Apdency merkt terecht op dat de twee met elkaar niets van doen hebben. Ik verwijs verder naar de uitgebreide discussie op de Engelse Wikipedia over eenzelfde verzoek, dat niet is uitgevoerd. Jeroen N (overleg) 18 aug 2019 16:49 (CEST)

@2019OutlaweD: er is dus het nodige bezwaar tegen een hernoeming. Apdency (overleg) 18 aug 2019 19:44 (CEST)

Trollen betaald door China?

Ontmaskeren die lui.

2019OutlaweD (overleg) 18 aug 2019 20:53 (CEST)

@Apdency:

Het lijkt erop dat je nog niet bekend bent met onze richtlijnen WP:AGF en WP:GPA. Zou je die even door willen nemen en dan deze zeer ongepaste opmerking willen terugnemen? Bij voorbaat dank. Jeroen N (overleg) 18 aug 2019 22:22 (CEST)

Nee jeroen, ik zal deze volkomen gepaste opmerking niet terug nemen. Juist de Engelse pagina bewijst dat die trollen er zijn. Dat is namelijk de reden dat er 264!!! referenties nodig zijn. Feitelijk waar. Dus gepast.

Eerlijk gezegd vind ik dat je je opmerking op jezelf moet betrekken. Ik heb namelijk goede bedoelingen. Dat ik iemand confronteer met iets wat die persoon niet verwacht doet daar niets aan af. Neem de richtlijnen WP:AGF en WP:GPA eens door, zou ik zeggen. En neem daarna je ongepaste opmerking graag terug. Dat zou me goed doen.

2019OutlaweD (overleg) 18 aug 2019 22:46 (CEST)

@Jeroen N:

Je stelt in reactie op de opmerking dat er het nodige bezwaar is tegen je voorstel, dat die bezwaren afkomstig zijn van door China betaalde trollen (eerst als een retorische vraag, nu als 'feitelijke waar'). Die beschuldiging kun je onmogelijk hardmaken. Als je iedereen die het niet met je eens is wegzet als trol, maak je serieus overleg onmogelijk. Daarom vraag ik je je beschuldiging terug te nemen. En ik wijs je er ten overvloede op dat het bij herhaling uiten van persoonlijke aanvallen ertoe kan leiden dat je bewerkingsrechten worden opgeschort. Jeroen N (overleg) 18 aug 2019 23:32 (CEST)

Ik stelde die vraag, omdat het overduidelijk is en ik wilde dat Apdency zijn hersens zou gebruiken. Er zijn 264!!!!! referenties nodig geweest en er zit een slotje op het topic in het Engels. Bovendien weet iedereen dat de Chinese censuur ook in de westerse media door aan het dringen is. Mede door betaalde trollen uit China. En weet je wat precies dat ene ding is wat ze echt voor iedereen verborgen willen houden?

-Wat die tanks precies op tianenmen plein gedaan hebben.

-Dat bloedbad.

Dat heet zelfs geschiedvervalsing.

Al die dingen zijn feiten.

Aantoonbaar voor iedereen die 1 blik op de Engelse Wikipedia werpt.

Neem graag de richtlijnen in acht WP:AGF en WP:GPA en verwijder je opmerking waarmee je direct een onware vinger wijst.

2019OutlaweD (overleg) 18 aug 2019 23:59 (CEST)

@Jeroen N:

Niemand ontkent (hier of op de Engelse Wikipedia) wat er destijds gebeurd is. De vraag is of het woord 'bloedbad' of 'massamoord' (of iets wat daarop lijkt) in de naam van dit artikel moet terugkomen. Uit de discussie op de Engelse Wikipedia blijkt dat lang niet iedereen die vraag bevestigend beantwoordt. En dat zijn heus niet allemaal Chinese trollen. (Merk ook op: 'Largely discounted were a lot of less relevant polemical pronouncements, from both sides, much of these coming from users with few edits outside of this move request, who mostly failed to appeal to Wikipedia policy in their arguments.') Hier geven onder meer ik en Kattenkruid aan bezwaar te hebben tegen een dergelijke titelwijziging. Ik heb daarvoor geen geld mogen ontvangen van de Chinese overheid, en Kattenkruid vast ook niet. Niet iedereen die het met je oneens is maakt deel uit van een complot. Jeroen N (overleg) 19 aug 2019 00:26 (CEST)

Jeroen, wanneer houd je eens op met beledigen?

Wanneer zul jij je eens aan de richtlijnen WP:AGF en WP:GPA houden?

Ik heb nooit gezegd dat jij, of kattenkruid trollen zijn. Ik heb gezegd dat de reden voor dat slotje en al die referenties is dat China mensen betaald om online in het buitenland te censureren. Dat zijn dus die trollen. Dat mensen de leugens van die trollen over nemen en na gaan praten omdat ze wat tekort komen in de bovenkamer bewijs je wel. En dan nog ten tonele komen met opmerkingen over aannemen dat iemand met goede bedoelingen bezig is. Man, je hebt niet eens je best gedaan om te begrijpen wat ik zei. Je hebt je best niet gedaan om te begrijpen wat er wereldwijd aan de hand is met die trollen, je hebt je best niet gedaan om te begrijpen wat er in Hong Kong staat te gebeuren, je hebt je best niet gedaan om te begrijpen wat het verband is tussen de protesten op het tiananmen plein en in de protesten in hong kong (beiden met honderdduizenden demonstranten trouwens; iets wat we in Nederland helemaal nooit voor elkaar kunnen krijgen omdat er hier niet zulke gruwelijke dingen aan de hand zijn) en bovenal heb je denk ik niet tot je door laten dringen dat het Chinese leger zich verzameld heeft in Shenzhen, aan de grens met Hong Kong, enkele kilometers van de demonstraties. Onder andere zijn op satelliet foto's 500 tanks gezien. En China heeft al gezegd dat als de demonstraties niet ophouden, het leger in zal grijpen. En wat probeert de Chinese staat zo angstvallig te verbergen?

-Wat er precies gedaan is door die tanks op tiananmen plein! En dat ging om ongewapende Chinese studenten! Kinderen nog!

Maar geen nood, we zullen onze mond wel houden over de massamoorden van de Chinese staat.

Omdat het voor jou toch geen reet uit maakt wat er met honderdduizenden ongewapende demonstraten staat te gebeuren. Ook vooral studenten; kinderen nog! En ik weet dat ze die in Beijing niet als Chinezen zien..

Je kind zal er maar wonen.

Ik zal me hieraan onttrekken, want dat willen jullie zo graag, maar denk maar eens aan hoe jij je zult voelen als straks die tanks Hong Kong binnenrijden en niet duizenden, maar tienduizenden demonstranten afschieten. Terroristen worden ze genoemd door de communistische partij. Door ruchtbaarheid te geven aan misdaden kunnen herhalingen daarvan voorkomen worden. Omdat als mensen op de hoogte zijn van die misdaden, ze niet mee zullen werken. Dat geldt voor regeringsleiders van ons land (en andere landen; vooral de UK heeft hier een taak trouwens), maar ook reizigers en immigranten uit China. Want nog steeds word ik door douaniers in Beijing gevraagd of ik weet wat er precies gebeurd is op het tiananmen plein, wanneer iemand even alleen met mij is en er geen microfoons in de buurt zijn, iedere keer als ik daar moet overstappen. De burgers weten dat er iets heel erg mis is met wat er voorgevallen is, maar ze weten niet wat. Ze weten alleen dat iedereen in Hong Kong terrorist is...

2019OutlaweD (overleg) 19 aug 2019 10:30 (CEST)