Overleg:Transgenderisme

Doorverwijzen naar Transgender?

Momenteel verwijst deze doorverwijspagina door naar Transseksualiteit, maar Turtletuc en mij lijkt het beter om dit te veranderen in Transgender. Transgenderisme (en transgenderist) blijkt namelijk een wat verouderde voorloper te zijn van de bredere term transgender, in plaats van dat het om het meer specifieke fenomeen transseksualiteit gaat. Zie bijvoorbeeld deze door Turtletuc gevonden bronnen:

• http://www.renee3t.nl/pages/transgenderist.htm
• "Tussen de publicaties van de DSM III en de DSM IV maakte de term transgenderisme en transgenderist opgang. De term werd voorgesteld om diegenen aan te duiden die een genderidentiteit aannemen tussen de seksetypische heteroseksuele man of vrouw in. De term transgender kent opgang sinds de jaren 1990 als een overkoepelende term voor alle variaties op genderbeleving." van deze site http://transgenderinfo.be/m/identiteit/geschiedenies/seksuologie/
• https://www.ensie.nl/neologismen/transgenderist

Als er geen bezwaren tegen de voorgestelde wijziging komen, zal ik die binnenkort doorvoeren. Groeten, Paul2 (overleg) 25 apr 2018 20:30 (CEST)

Misschien is een dp ook het overwegen waard? — Zanaq (?) 25 apr 2018 20:46 (CEST)

De term transgenderist staat ook op de website van de Vereniging Genderdiversiteit en in de door die vereniging uitgegeven brochure Feiten over transgender mensen van Paula Vennix (vroeger onderzoeker bij het NISSO). Transgenderisten worden daar omschreven als mensen die ambivalent zijn over hun genderidentiteit. Het is dan een subgroep van de transgenders ('transgendermensen'), tussen de transseksuelen en 'travestieten' (zoals ze op die website nog gewoon genoemd worden) in.

Dit betekent dat dit trefwoord in elk geval níet zou moeten doorschakelen naar transseksualiteit, zoals nu, want dat is juist een andere subgroep. Dat het nu wél daarnaar verwijst, is eigenlijk een noodsprong omdat er geen ander artikel was wat dichter in de buurt kwam, zoals blijkt uit deze uitleg.

Een afzonderlijk artikel zou kunnen. Maar anders ligt een doorschakeling naar transgender het meest voor de hand; dat is de normale gang van zaken bij deelonderwerpen zonder eigen artikel maar met zinvolle zoekingang. :Als je een doorverwijspagina maakt, is de vraag wat erop zou moeten komen te staan; alleen het artikel transgender en een rode link voor transgenderisme (....)? Dat lijkt me nodeloos moeilijk doen. Bever (overleg) 2 mei 2018 01:51 (CEST)

Ja mee eens. Een apart artikel zou kunnen, maar wordt gezien het schaarse bronnenmateriaal dan wel erg kort, wat mij betreft te kort. Een andere optie is misschien nog doorverwijzing naar genderqueer, want wat daar beschreven wordt lijkt eigenlijk nog het meest overeen te komen met zoals transgenderisten beschreven werden (ik meen dat Turtletuc dat onlangs ook gedaan had, maar dat dat daarna door iemand anders weer teruggedraaid werd). Groeten, Paul2 (overleg) 2 mei 2018 02:15 (CEST)

Dat lijkt me inderdaad hetzelfde onderwerp. Transgenderist/isme zou dan ook in het lijstje synoniemen in dat artikel mogen. Jammer van die anglicismen. Waarom niet 'non-binair'?

In de intro van transgender staat trouwens een lijstje gelinkte synoniemen: "Zo kan de term transgender mensen omvatten die zich genderqueer, non-binary, bigender, pangender, gender fluid, third gender of agender noemen." Het blijkt dat veel van deze links naar dezelfde pagina doorschakelen, nl. genderqueer. Ik stel voor om die woorden te ontlinken, maar het geeft een onrustig paginabeeld en de lezer die wil doorklikken wordt blijgemaakt met een dode mus.

Verder zou ik in die alinea een algemene uitleg over deze groep willen invoegen. Bever (overleg) 2 mei 2018 19:08 (CEST)

Ja die interne links zal ik even weghalen, is inderdaad verwarrend. Wat deze pagina betreft constateer ik dus een meerderheid met een voorkeur voor doorverwijzing naar genderqueer. Groeten, Paul2 (overleg) 4 mei 2018 03:26 (CEST)

Kan wellicht verwarrend zijn, maar weghalen is verbergen van het probleem. Het is niet het probleem van de links die correct zijn, maar van de achterliggende structuur. Beter de achterliggende structuur aanpakken en niet het probleem camoufleren. — Zanaq (?) 5 mei 2018 09:28 (CEST)

Transgenderisme redirecten naar transgender is logisch op het eerste gezicht. Redirecten naar genderqueer ligt niet zo voor de hand maar kan best correct zijn. Bovenstaande discussie lijkt mij eerder aanleiding te geven voor een doorverwijspagina. Ik heb er alvast een minimale aanzet neergezet. In plaats van hier een redirect van te maken stel ik voor de doorverwijspagina uit te breiden met de omschrijvingen, eventueel aangevuld met een toevoeging aan het woordenboek over het verouderd zijn van de term etc. — Zanaq (?) 5 mei 2018 09:25 (CEST)

Zanaq, wil je je onthouden van dergelijke voorbarige acties? We proberen hier zorgvuldig te zoeken naar de beste oplossingen en jij zit er steeds doorheen te fietsen met acties die het alleen maar ingewikkelder maken. De doorverwijspagina die je hier nu gemaakt hebt is namelijk gewoon verkeerd: transgenderisme was/is geen dermate brede koepelterm als transgender en is ook duidelijk iets anders dan transseksualiteit. Blijft over dat doorverwijzing naar genderqueer het meest toepasselijk is. Groeten, Paul2 (overleg) 5 mei 2018 20:22 (CEST)

Ik heb de omzetting in een doorverwijspagina vooralsnog ongedaan gemaakt, omdat anders de mensen die links naar doorverwijspagina's oplossen, dat mogelijk onnodig bij dit lemma gaan doen. Bever (overleg) 7 mei 2018 01:41 (CEST)

Ik moet toegeven dat ik vergeten was de inkomende links te controleren. Voor een verouderde term zijn dat er bijzonder veel. Niettemin lijkt uit de verwarring die hierboven spreekt een dp het beste te zijn. Ook gaan lang niet alle inkomende links over genderqueer. De meeste lijken gewoon naar transgender te moeten gaan. De links naar de doorverwijspagina kunnen dus prima opgelost worden, zeker als de omschrijvingen worden toegevoegd. — Zanaq (?) 7 mei 2018 10:36 (CEST)

Achtergrondinfo: in het verleden zijn, nadat er geen aparte pagina 'transgender' meer was, (automatisch) alle interne links naar 'transgender' doorverwezen naar 'transgenderisme', zodat de absurde situatie ontstond dat men via 'transgender' uiteindelijk uitkwam bij 'transseksualiteit' - dat krijg je dus als ondeskundigen eraan gaan knoeien. De afgelopen tijd heb ik daarom handmatig alle bij 'transgenderisme' inkomende links nagelopen en verreweg de meeste gewoon rechtstreeks naar 'transgender' laten lopen. De links die nu nog alhier inkomen betreffen ofwel transgenderisme in de eigenlijke zin, ofwel het gaat om de term transgender zonder dat helemaal duidelijk is hoe die bedoeld is. Paul2 (overleg) 8 mei 2018 02:52 (CEST)

Ik heb nog een paar bronnen gevonden, die duidelijk laten zien dat met transgenderisme (grotendeels) hetzelfde wordt bedoeld als met genderqueer: een rapport van Rutgers, een artikel op een belgische transgendersite en ook deze boekpassage. Wat mij betreft is doorverwijzing naar genderqueer dan ook nog de enige optie. Groeten, Paul2 (overleg) 8 mei 2018 06:36 (CEST)

Aanvankelijk steunde ik het voorstel voor een verwijzing naar Transgender, maar toen kende ik de pagina Genderqueer nog niet. Daarna steunde ik het voorstel voor doorschakeling naar dat artikel.

Vervolgens ging ik weer twijfelen omdat ik op de bovengenoemde website van Stichting Rene(e) een citaat zag staan met een afwijkende betekenis: "Transgenderisten zijn mensen die structureel leven als lid van het tegengestelde geslacht, volledig dan wel parttime. Sommigen van hen behouden hun oorspronkelijke identiteit op hun werk of bij formele gelegenheden; anderen vertonen zich in hun nieuwe identiteit in heel het dagelijks leven. Transgenderisten zijn uniek omdat voor hen het handhaven van zowel mannelijke als vrouwelijke kenmerken van belang is om een gevoel van evenwicht te hebben." (Gianna E. Israel, 1996) Volgens deze pagina op dezelfde site zouden hier (naast de groep mensen die de lichamelijke tweedeling in man en vrouw afwijzen als basis voor hun genderidentiteit) ook mensen onder vallen die een gedeeltelijke aanpassing van hun lichaam wensen, evenals transseksuelen die om praktische reden afzien van de gewenste aanpassing.

De Belgische website die Paul in diens laatste bijdrage noemde, bevat ook een andere pagina met meer informatie: medische evolutie. Hier staat o.a. "De term werd voorgesteld om diegenen aan te duiden die een genderidentiteit aannemen tussen de seksetypische heteroseksuele man of vrouw in." Anderzijds bevat de website diverse pagina's waarin 'transgenderisme' lijkt te worden gebruikt als parapluterm voor alle transgenderverschijnselen (dus incl. mensen die wél een geslachtsaanpassing wensen).

Ik begin dus te twijfelen of hier niet toch een doorverwijspagina moet komen te staan of een kort artikel over de verschillende manieren waarop deze term gebruikt is. Dat laatste heeft het voordeel dat mensen niet het bos in worden gestuurd. Bever (overleg) 9 mei 2018 17:59 (CEST)

Dank voor je opmerkingen. Een doorverwijspagina zie ik echter nog steeds niet zitten, aangezien het niet zo is dat transgenderisme meerdere, duidelijk te onderscheiden betekenissen heeft. De onduidelijkheid is meer over hoe breed het spectrum is dat door deze term bestreken wordt, waarbij volgens mij wel geldt dat het minder breed is dan de huidige term transgender. Blijft dus genderqueer over, ook al zal dat wellicht niet 1 op 1 samenvallen, want zulke termen ontwikkelen zich en zijn uit hun aard ook "ruim". Mijn voorkeur blijft dus een doorverwijzing naar genderqueer, waarbij in dat artikel dan eventueel een wat uitgebreidere uitleg over de ontwikkeling van al deze terminologie gegeven kan worden.

Wat betreft de uitleg op de website van Stichting Rene(e): de definities die daar worden gegeven komen op mij niet helemaal zo zorgvuldig over, terwijl ik daar wel meermalen de drieslag "transseksualiteit - travestie - transgenderisme" zie, die bijv. ook op de site van de Vereniging Genderdiversiteit nader toegelicht wordt. Groeten, Paul2 (overleg) 20 mei 2018 10:40 (CEST)

Slechts het feit dat er verwarring gebleken is is en het feit dat er links gerepareerd zijn rechtvaardigt een doorverwijspagina. — Zanaq (?) 26 mei 2018 11:18 (CEST)

Intussen verwijst Transgenderisme nog steeds door naar Transseksualiteit, en niet naar Transgender of Genderqueer. Lijkt mij jammer. Laurier (overleg) 7 aug 2022 12:20 (CEST)

Als er binnenkort geen bezwaren komen verander ik de doorverwijzing wel naar 'transgender'. Groeten, Paul2 (overleg) 9 aug 2022 17:29 (CEST)

Vandaag heb je het doorgevoerd, fijn, dankjewel! Laurier (overleg) 5 dec 2022 14:24 (CET)