Overleg:Union des Francophones

Het artikel is natuurlijk echt niet neutraal. Behalve de eerste factuele deel...

• "uitermate belgicistische ideologie": Rudi's synoniem voor "niet-vlaams standpunt"

De formulering was inderdaad niet neutraal, maar inhoudelijk is het me dunkt wel zo dat UF zoveel mogelijk de Belgische structuren wil behouden en zo weinig mogelijk Vlaamse autonomie wenst. Daamee is ze dus, minstens implicit, belgicistisch. Niet soms? --Rudi Dierick 25 jul 2006 14:57 (CEST)

• "hun ééntaligheid" : werkelijk is dat ééntaligheid *met faciliteiten*. Faciliteiten dat *Rudi* en zijn vrienden niet willen te herkennen. 1-1.

Dat was wel éven héél kort door de feitelijke bocht. De UF komt namelijk hélemaal niet alleen op in die gemeenten waar er faciliteiten gelden. Ze komen véél ruimer op, én eisen ook uitbreiding van die faciliteiten. Ze vragen dus wel degelijk privileges in ééntalige gemeenten in Vlaanderen, namelijk een extraterritoriaal stemrecht waarvan Vlamingen NERGENS kunnen genieten. --Rudi Dierick 25 jul 2006 14:57 (CEST)

• "Ze weigert [...] het officiele statuut van het Nederlands aldaar, te erkennen." ik denk dat dat is alleen maar de meest extremisch franstalige positie.

???? UF eist een verregaande uitbreiding van de faciliteiten én van het brussels egewest, want ze willen namelijk géén rekening moeten houden met het Nederlands, noch zo weinig mogelijk met de Vl. overheid. dat lijkt me juistd e essentie van hun programma. --Rudi Dierick 25 jul 2006 14:57 (CEST)

• "Ze ijvert openlijk voor een uitbreiding van het tweetalige hoofdstedelijke gewest": ja, nu, en vlaamse politici jarenlangs hebben geijvert voor het suppressie van de faciliteiten. 1-1.
• "Met name deze extra-territoriale stemrechten vormen een absoluut uniek privilege." Er zijn vele unieke dingen in België. Uniek zijn is geen probleem in zichzelf. En dat "privilege" ook geldt voor vlamingen, die DEZELFDE stemrechten hebben.

Aja, en waar in het Waalse gewest kunnen Vlamingen -bijvoorbeeld die welke wonen in die Waalse gemeenten met taalfaciliteiten voor Vlamingen- dan stemmen op Vlaamse kandidaten die wonen in Vlaams gewest of brussel?--Rudi Dierick 25 jul 2006 14:57 (CEST)

• "noemt men deze ideologie soms wel eens belgo-bruxellofiel" lijkt more gelijke een standpunt dan gelijke een objectieve waarheid

Geeft u dan zelfs eens aan hoe men dat kan noemen? Vlaamsgezind? Zker niet? Democratisch? Ook niet, gezien ze politieke rechten opeisen voor één specifieke ethnische hroep, wat juist fundamenteel strijdig is met het democratische gelijkheidsbeginsel. --Rudi Dierick 25 jul 2006 14:57 (CEST)

• "Véle Vlamingen verwijten de UF daarom een Uebermenschen-ideologie." Veel/Véle ? UEBERMENSCHEN-IDEOLOGIE ????????? Die zijn fantasmas.

Aha, u hoort het blijkbaar niet graag. Nu, wat u of ik graag horen, dat is POV! Nochtans is het zo. Lees er maar eens de literatuur vand e Vlaamse Beweging op na. dan ziet u zelf met kennis van zaken hoe die Vlamingen over één en ander denken. Gezien Wikipedia OBJECTIVITEIT nastreeft, moeten objectieve gegevens gebruikt worden. --Rudi Dierick 25 jul 2006 14:57 (CEST)

• "De UF beoogt dat Franstaligen die zich in Vlaanderen vestig(d)en er in geen enkele, of zo weinig mogelijke mate zouden moeten rekening houden met de Vlaamse aard van de betrokken gemeenten": dat is een echt georienteerd standpunt !

Aja, zeg dan eens wat er factueel (feitelijk) fout is aan die beschrijving? --Rudi Dierick 25 jul 2006 14:57 (CEST)

• "Opvallend is nog dat geen enkele vooraanstaande Franstalige politicus zich tot nu toe vestigde in de Vlaamse Rand?": purely rethoretical question. No ounce of fact here. En denk maar: er zijn zeer goed redenen voor vooraanstaande Franstalige politicus niet dat te doen...

FvdP 22 mrt 2005 20:35 (CET)

"neutralisatie" of "vlaamsgezind neutralisatie"

Ik aanvaard zeker niet de laatste (anonieme) bewerking die een niet-neutrale "vlaamsgezind" karakter heeben gegeven aan het artikel:

• De radikalisering van alle Vlaamse politieke partijen omtrent de splitsing van het kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde en het eventuele afschaffing van de faciliteiten --Pylambert 11 jul 2005 22:31 (CEST)

best grappig: die vermeende 'radicalisering' is vooral de visie die de franstaligen aanhangen, maar in Vlaanderen enkel de verre linkerzijde, de uitgesproken politiek-correcte en de unitaristen. kortom, een uitgesproken partijdige visie.

• De wil van alle Vlaamse politieke partijen omtrent de splitsing van het kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde en het uitdovend karakter van de faciliteiten --Pylambert 11 jul 2005 22:31 (CEST)

Geachte, gelieve precies aan te geven welke stukken informatie e/of welke formuleringen niet objectief en niet neutraal zou zijn, en waarom. veroordelen zonder enige uitleg is wel héél goedkoop! --Rudi Dierick 25 jul 2006 14:57 (CEST)

Deze pagina zou moeten schoongemaakt worden . Probeer neutraal te blijven mensen , anders gaat wikipedia ten onder. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 86.210.131.113 (overleg · bijdragen) 25 jan 2009 17:09

UF

"Deze extra-territoriale stemrechten vormen een etnisch-specifiek privilege. Het geldt enkel voor Franstaligen. Nergens anders in de hele Europese Unie bestaan soortgelijke etnisch-specifieke voorrechten."

Waarom mag ik deze zin niet verwijderen? Deze alinea bevat twee fouten: 1) Taal heeft niets met etniciteit te maken. 2) Er zijn ook faciliteiten voor de Nederlandstaligen in Frans taalgebied – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 87.64.247.108 (overleg · bijdragen) 11 mei 2009 23:28

Er is het nodige voor te zeggen om Vlamingen en Walen als aparte etnische groepen te zien. De verschillen gaan verder dan alleen de taal. Bij mijn weten kunnen Vlaamstaligen die in een faciliteitengemeente in Waals-Brabant wonen niet op Vlaamse partijen en Vlaamse kandidaten stemmen. Hanhil 12 mei 2009 06:25 (CEST)

Dan kan je bijvoorbeeld Limburgers en West-Vlamingen evenzeer als een aparte etnische groep zien. Maar hier ga ik niet verder op ingaan. Er bestaan trouwens vergelijkbare voorrechten voor Nederlandstaligen. Bekijk de onderstaande link maar eens. Zoals je zelf al ziet, komt dit van een volstrekt onverdachte bron.

Ik denk dat je zelf toch al aanvoelt dat dit artikel niet neutraal is opgesteld. Vooral die "nergens anders in de EU" in de desbetreffende alinea stoort me.

http://komen-waasten.vlaamsbelangregiowesthoek.org/default.asp?p=2_1_1&n=437

Het klopt dat het in de wetgeving niet geregeld is dat het privilege alleen geldt voor de Franstalige gemeenschap; de praktijk pakt nu wel zo uit dat Vlamingen in Wallonië in theorie wèl, maar in de praktijk nìet kunnen stemmen op Vlaamse kandidaten door de geldende kiesdrempel, terwijl mensen uit de Franstalige gemeenschap in Vlaams-Brabant wèl kunnen stemmen op kandidaten van buiten Vlaanderen. Deze situatie is m.i. wel degelijk uniek in de EU. Hanhil 12 mei 2009 19:37 (CEST)

Ik beschouw deze discussie als gesloten totdat je me een vergelijking van elk kiesstelsel van de EU kan bezorgen waaruit blijkt dat deze situatie zo uniek is.

En als je de link had bekeken dat had je gezien dat er "in de praktijk" Nederlandstalige inwoners van de Waalse gemeente Komen-Waasten in de Vlaamse gemeente Heuvelland mogen gaan staan. Is dit ook een "etnisch-specifiek privilege"? Nee, het maakt gewoon deel uit van de ingewikkelde staatsstructuur van België met zijn vele evenwichten en correcties.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 87.64.242.13 (overleg · bijdragen) 12 mei 2009 22:07

Het privilege blijkt behalve voor Komen-Waasten ook voor Voeren te gelden. Uniek blijft het, maar etnisch-specifiek dus niet. Prima om het dan zo te laten. Hanhil 13 mei 2009 06:37 (CEST)