Overleg:Vasili Grossman

Nationaliteit / ethniciteit van Vasili Grossman

Grossman kwam uit een Oekraïens seculier Joods gezin. Is het juist om hem als Russisch te bestempelen? Hij studeerde in de Sovjetunie in Moskou en was inderdaad voor de unie correspondent, maar dit vervangt zijn originele herkomst niet. Mijn voorstel zou zijn: Vasili Grossman is een joods-Oekraïense schrijver uit het Sovjettijdperk. S3331912 (overleg) 15 mei 2023 17:39 (CEST)

Behalve zijn geboorteplaats zie ik in het huidige lemma geen enkele verwijzing naar de Oekraïne. Hij groeide op in het Russischtalige deel van Oost-Oekraïne en woonde zijn volwassen leven in Rusland. Als je hem Oekraïens gaat noemen, plak je een etiket op hem dat hem niet past. Met "Russisch" ben ik het ook niet helemaal eens, ik zou hem een Sovjet-Russisch schrijver noemen. In de tijd dat hij leefde was dat de gebruikelijke benaming voor alle burgers van de Unie. Henk van Haandel (overleg) 15 mei 2023 21:24 (CEST)

Dan ga ik het maar doorvoeren. Henk van Haandel (overleg) 17 mei 2023 10:33 (CEST)

[ontleend uit het Engelstalige lemma] Op twee jaar na (in Genève) heeft hij zijn jeugd in Oekraïne doorgebracht. Dat was onderdeel van het Russische Rijk toentertijd. Dat maakt hem niet Russisch. Daarbij is het van belang dat hij joods is - dit is een volk dat verspreid over het gehele oost-Europese continent woonde. Berdytsjiv, waar hij geboren is en een groot deel van zijn jeugd heeft doorgebracht, ligt zeker niet in het Russisch-talige deel van Oekraïne, Kyiv ligt dat ook niet. Het was voor de Eerste Wereldoorlog vooral een joodse stad. Grossman is een joodse naam en de voertaal van de joodse bevolking in Bedrichev was jiddisch - ook al sprak Grossman het zelf maar een beetje. Zijn Russische taal verandert niet zijn etnische of geografische afkomst. Een vergelijking: Volodymyr Zelensky is eveneens joods en Russischsprekend en geboren in de Sovjetunie, maar om hem als (Sovjet-)Russisch te bestempelen zou een gotspe zijn. Ik vind het echt belangrijk om taal ([Jiddisch]/Russisch), etniticiteit (joods) en land (Oekraïne/Russische Rijk/Sovjetunie) uit elkaar te halen en te benoemen. Dit zijn namelijk nu vaak argumenten die Russisch imperialisme rechtvaardigen.

Nieuw voorstel:

Vasili Grossman was een prominent Sovjet-joodse schrijver en journalist. Hij werd geboren in het Russische rijk (nu: Oekraïne) en schreef in het Russisch.

Hetzelfde geldt overigens voor het artikel over Lazar Kaganovitsj (in Oekraïne geboren jood vooral actief in het 'Russische' gedeelte van de Sovjetunie). S3331912 (overleg) 17 mei 2023 19:14 (CEST)

Prima voorstel; al doorgevoerd. Zal morgen naar Kaganovitsj kijken. Henk van Haandel (overleg) 17 mei 2023 20:04 (CEST)

Heb bij Kaganovitsj toegevoegd "van joods-Oekraïense afkomst. Dat stond al wel in de levensbeschrijving, maar nu staat het in de lead. Henk van Haandel (overleg) 18 mei 2023 22:04 (CEST)