Overleg:Westerkerk (Enkhuizen)

Infobox

Ik was iets te snel met het invullen van de infobox. De breedte is 30 m (10 m per beuk). Het bouwmateriaal heb ik weliswaar nergens kunnen vinden, maar afgaande op de hiernaast afgebeelde foto van het interieur is dit zandsteen. - Vincent Steenberg-Overleg 19 jun 2008 22:50 (CEST)

10 m per beuk is inderdaad redelijk. De binnenkant lijkt zandsteen, maar de buitenkant heeft erg veel weg van baksteen, tenzij men rode zandsteen in het formaat baksteen heeft gebruikt ;-) Die 30m kan er zo weer in, over het gebruikte materiaal moeten we nog even bakkeleien. Mijn papieren bronnen zeggen er niet veel over :( Paul B 19 jun 2008 22:56 (CEST)

Schiet jij ff een foto op een zonnige dag, Paul? Jacob _overleg 19 jun 2008 22:59 (CEST)

Twee problemen: 1. ik woon daar al een jaar of acht niet meer en ik ben er alleen af en toe in het weekeinde 2. ik heb geen fotocamera. Helaas dus :( Maar natuurlijk zijn er andere foto's van de buitenkant, als het om de gebruikte steensoort gaat. http://www.westerkerkenkhuizen.nl/ en daar ook een mooie PDF over de kerk waarin staat

Na de aanleg van de fundering werden vervolgens de bakstenen muren en de natuursteen pilaren opgetrokken tot het niveau van de bovenkanten van de kapitelen.

Probleem opgelost, lijkt me. Paul B 19 jun 2008 23:13 (CEST)

De naam van deze kerk en dus ook de pagina .

Beste mensen die werken aan deze pagina van de Westerkerk .

Vanaf de allereerste dag dat deze pagina in de Wikipedia verscheen ( 2008 ) , is er een fout gemaakt die nog altijd , en zoals veel toonaangevende websites op het Internet dat ook doen die niet is gecorrigeerd !

Deze kerk is vernoemd naar de Heilige Gummarus van Lier ( Gommarus ) en niet naar Gomarus , dus Gommarus met dubbel M . Ik denk dat het inmiddels tijd is om daar eens melding van te maken en dat we deze fout herstellen . Dit zou betekenen dat alle doorverwijzingen naar deze pagina ook bijgewerkt zouden moeten worden echter voor dat we hier aan beginnen wil ik nog een ander voorstel doen .

De oude naam van deze kerk is dus Sint Gommaruskerk en de naam Westerkerk is van een latere periode , is het niet verstandiger om de pagina de naam Sint Gommarus - of Westerkerk of Sint Gommarus - of Westerkerk ( Enkhuizen ) te geven , en de doorverwijzing die nog altijd bestaat vanaf Wester- of Sint Gomaruskerk (Enkhuizen) volledig te verwijderen ?

Gaarne jullie opvattingen hierover .

M.v.G --Jonge de W (overleg) 7 apr 2012 18:32 (CEST)

U wijst volgens mij terecht op het feit dat de introductiezin luidt: "De Wester- of Sint Gomaruskerk is een (niet voor de wekelijkse eredienst) in gebruik zijnde kerk in Enkhuizen," Dit zou dus 'Wester- of Sint Gummaruskerk' moeten zijn, als ik het goed begrijp. Dit kan echter makkelijk opgelost worden door de introductiezin aan te passen. Ik zie niet in hoe dit afdoet aan het feit dat de kerk ook ook Westerkerk genoemd wordt. Waarom zou volgens u de titel veranderd moeten worden? Mvg, Woody_|(?) 7 apr 2012 18:37 (CEST)

Ik denk dat u mij niet goed begrijpt . Ik verwijs niet naar een introductiezin , ik verwijs naar de volledige naamgeving van deze pagina , leest u mijn bovenstaande schrijven nog eens .

Natuurlijk zal ook de tekst binnen deze pagina aangepast moeten worden omdat het hier om Gommarus met dubbel MM en niet om Gomarus gaat met één M.

Westerkerk is eigenlijk niet de originele naam , dat is dus Sint Gommaruskerk , de paginananaam voldoet dus naar mijn mening niet .

--Jonge de W (overleg) 7 apr 2012 18:47 (CEST)

Dan begrijp ik u inderdaad niet, want de naam Gommarus of Gomarus komt helemaal niet in de titel voor. De titel van deze pagina is Westerkerk (Enkhuizen), en dat blijft ook zo als we Gomarus veranderen naar Gommarus. Het doet er niet toe dat de naam Westerkerk van een latere periode is, want de kerk staat blijkbaar als zodanig bekend (en zo noemt de kerk zichzelf ook [1]). Woody_|(?) 7 apr 2012 18:52 (CEST)

Voor de gelegenheid verwijs ik u naar de folder [2] om eens te kijken naar de naam die de folder draagt . Bovendien bestaat nog altijd de doorverwijzing Wester- of Sint Gomaruskerk (Enkhuizen) die dus in het geheel niet klopt . Daarom was mijn voorstel dus ook , om de beide namen in de pagina naam op te nemen , zoals dat op de oude doorverwijzing ook is gedaan , maar dan goed ! En u bent wel heel resoluut met uw frase en dat blijft ook zo , zijn er hier niet meer gebruikers die hier aan mee werken en een mening mogen geven ?

--Jonge de W (overleg) 7 apr 2012 19:02 (CEST)

Met en dat blijft ook zo bedoelde ik dat de verandering van 'Gomarus' naar 'Gommarus' niets afdoet aan de naam 'Westerkerk': dit blijft nog steeds een juiste naam. Het lijkt me overigens niet wenselijk om beide naam in de titel te zetten. De kerk heet immers niet "De St. Gommarus- of Westerkerk", maar óf de St. Gommaruskerk, óf de Westerkerk. Hierdoor wordt ook het zoeken onnodig lastig gemaakt. Beter is om een redirect van St. Gommaruskerk hierheen te plaatsen en de redirect Wester- of Sint-Gomaruskerk (Enkhuizen) verwijderen (daar zoekt immers niemand op). Woody_|(?) 7 apr 2012 19:06 (CEST)

Historisch gezien is dat onjuist . Enkhuizen had een zeer nauwe band met de Sint-Gummaruskerk in Lier . De kerk was gewijd aan Sint Gummarus , de naam Westerkerk is een naam die reeds ver na het ontstaan van de kerk in gebruik is genomen . Het zou dus vanuit een Historisch oogpunt gezien , beter kloppen . We zouden het ook zo kunnen doen dat we deze pagina de Sint Gommaruskerk noemen en een doorverwijzing maken op Westerkerk . Ik heb dit mede voorgesteld omdat op vele oude prenten en briefkaarten , zo ook uit diverse archieven de naam Sint Gommaruskerk altijd prevaleert boven Westerkerk . Het is net zoals de Sint-Franciscus Xaveriuskerk die noem je ook niet opeens de Roomse kerk , ja het is een Roomse kerk maar hij is gewijd aan Sint Franciscus , ja de westerkerk draagt mede die naam omdat hij in het westen van Enkhuizen stond , maar het is de Sint Gommaruskerk .

--Jonge de W (overleg) 7 apr 2012 19:37 (CEST)

Ik zou daar op zich geen probleem mee hebben, maar misschien is het beter om eerst wat andere reacties af te wachten. Woody_|(?) 7 apr 2012 19:40 (CEST)

Het past bovendien ook veel beter in de gehele structuur van het ontstaan van Enkhuizen etc. We hebben bijvoorbeeld de Gommerskarspel de Gommerwijk etc. die allemaal verband met elkaar hebben . We wachten het inderdaad even af en kijken dan verder .

M.v.G --Jonge de W (overleg) 7 apr 2012 19:57 (CEST)

Een artikel op de nl-wikipedia draagt praktisch altijd de meest gebruikte vorm van de benaming van dat artikel. In dit geval is dat Westerkerk, ik, en alle mensen die ik het in mijn omgeving hebben gevraagd kennen deze kerk alleen als Westerkerk. Ik ben een geboren en getogen Enkhuizer, en de personen die ik het gevraagd heb bijna ook allemaal (waaronder ook mijn vader van 76). Allen zeggen Westerkerk, en sommigen wisten na het horen van de naam Gom(m)merus dat dat op die Westerkerk sloeg. Het artikel blijft dus naar mijn mening Wetserkerk genaamd, en ook de redirect Wester- of Sint Gomaruskerk (Enkhuizen) dient te blijven bestaan, omdat mensen daar wel op zouden kunnen zoeken, en redirects bestaan om een artikel te vinden. Er kan dus wel een redirect bijgemaakt worden: Sint Gommaruskerk. Bij deze ook gedaan. In lopende teksten van Wikipedia kunt u de redirects wel vervangen, het staat u vrij om dit te doen, het liefste met bron natuurlijk, zodat andere mensen ook kunnen volgen waarom iets veranderd wordt. Vriendelijke groet, Goudsbloem (overleg) 7 apr 2012 20:11 (CEST)

Zelfs het Meertens instituut , zie ook de folder [3] zegt Sint Gommarus of Westerkerk . Ik ben ook een echte geboren en getogen Enkhuzer , maar ik vraag me af of alle geboren en getogen Enkhuzers ook zo diep in de geschiedenis duiken als dat ik dat doe ? Nogmaals Historisch gezien is het onjuist , uw vader of wie dan ook leefde niet in 1572 , het jaar dat de de roomsen uit de kerken gesmeten werden , je kunt een artikel niet schrijven op basis van wat iemand van deze tijd zich herinnerd . Het hoort geschreven te worden op basis van de Historische context en niet achterste voren . Mijn bijnaam is ook anders dan mijn echte naam , mijn bijnaam wordt het meest gebruikt , maar zo heet ik officieel niet . Het is toch te zot voor woorden dat u beiden ( ik neem u dat niet kwalijk ) , nooit het onderscheid heeft kunnen maken tussen GoMMarus en GoMarus , alleen het enkele feit dat dit door niemand ooit is opgepikt zegt al genoeg over een bepaald onderricht of kennis van zaken .

Ik zou graag mee willen werken , maar dan moet het wel op de correcte manier gebeuren . Anders heeft het voor mij geen zin . --Jonge de W (overleg) 7 apr 2012 20:40 (CEST)

Maar u moet goed begrijpen dat een artikel hier de naam draagt die op dit moment de meest juiste wordt geacht. Dat is in de meeste gevallen de benaming die het populair draagt. Niet de historische naam. U zult vast wel gelijk hebben met uw historische naam, die naam is op dit moment echter niet de meest bekende. Dat hoort de leidraad te zijn voor de benaming van een artikel. Zie als voorbeeld bijvoorbeeld Anderson Luis de Souza, de Braziliaanse voetballer. Die heet dus echt zo, maar het artikel draagt hier de naam Deco omdat iedereen hem onder die naam kent. Of bijvoorbeeld de Episcopaalse Kerk van Engeland, hier Anglicaanse Kerk genoemd. Een artikel dient de meest gebruikte benaming te krijgen, en alle andere mogelijke benamingen dienen redirects te worden. Het gaat hier om informatie ontsluiten, en door de redirects komen mensen toch op het juiste artikel uit. Maar persoonlijk maakt het mij niet heel veel uit, indien u met onderbouwing een betere benaming weet van dit artikel, kunt u dat altijd zelf veranderen door bovenin het artikel naast het sterretje op het tabje te drukken met het omgekeerde pijltje. Daar vind u 'titel wijzigen', waarna u de titel kunt wijzigen. Soms kan dit niet i.v.m. eerdere bewerkingen onder de te wijzigen titelnaam, dan kunt u een verzoek daartoe indienen op de pagina Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Artikel verplaatsen. Vriendelijke groet, Goudsbloem (overleg) 7 apr 2012 21:07 (CEST)

Stel je eens voor : Dat als je dit artikel op basis van het ontstaan van deze kerk zou moeten schrijven , welke kerk werd er dan gebouwd ? ( Sint Gommaruskerk ) ; Aan wie was hij gewijd ? ( de heilige Gommarus ; Waar ligt deze kerk ( Gommerkerspel ) ? Zegt u ooit voluit Sint-Franciscus Xaveriuskerk , nee de meesten zeggen roomse kerk in de Westerstraat , ik zie dat net zo . Wat zal ik met de oude prenten doen waar Sint Gommarus Kerk op staat , ( doorkrassen en Westerkerk van maken ) ? Het gaat me niet om mijn gelijk of zo maar om het correcte . Omdat u Goudsbloem een Enkhuzer bent , nog eens een andere vraag ; U kunt vast wel de St. Eucherius Kapel ? Deze heeft ook de bijnamen gehad als Kruid Kerk ; Kruit Kerk en Turf Kerk , uw vader kent waarschijnlijk de Turfkerk nog wel , maar zo heet hij niet , ook was hij bekend als gymnastiekzaal of als Concertzaal wat zou u hier mee doen ? Geeft u het de naam die bekend was in een bepaald aantal jaren of de naam van zijn oorsprong ? neem een voorbeeld aan de Sint-Pancratiuskerk_(Sloten) dit werd later de Sloterkerk en dat is al een stuk correcter . --Jonge de W (overleg) 7 apr 2012 21:47 (CEST)

Wij zijn geen papieren encyclopedie, dus een naam veranderen doe je in een seconde, daar zit geen probleem, en ja, door de tijd kan een naam veranderen en zal misschien de artikelnaam veranderen. Dat doet toch niets af aan het artikel zelf? In het artikel kan men zelfs de naamsgeschiedenis beschrijven, waarom de kerk de Westerkerk wordt genoemd, wat de oorspronkelijke naam is, etc. Dat is geschiedschrijving. Niet alleen gebruik, vorm, grootte, vorm van geloof, maar ook een naam is veranderlijk en kan beschreven worden in een kerkartikel. Als u zegt dat Gomerus foutief is, kan u dat overal in de encyclopedie veranderen waar dat staat. Doe dit echter alleen als u echt beschreven bronnen heeft, want daar is men erg op gesteld hier en terecht natuurlijk. Foutieve informatie hoort hier niet thuis, dat weet ik, en iedere gebruiker met mij. En ja, ik ken ook de St. Eucheriuskapel, ik heb er nog gymles gehad. En als die beschreven zou worden hier, weet ik niet onder welke naam die beschreven zou worden (waarschijnlijk toch wel de St. Eucheriuskapel), maar de vele naamversies die u hier vermeld, zullen redirects behoren te worden, zodat het artikel gevonden wordt. En onthoud goed als u hier gaat bewerken, er werken vele gebruikers mee aan deze encyclopedie, en allen hebben een mening. U zult het zeker niet eens worden met allen. Ik ben dat ook zeker niet. Ga u niet ergeren aan het gedrag van anderen, dan houdt het snel op, geloof me. Vraag altijd de mening aan velen, en als de meesten zeggen het wordt xxx, dan wordt het xxx, ook al bent u het er niet mee eens. Zo wordt hier gewerkt nu eenmaal. En soms zint het me, en vaak niet, maar wakker liggen ga ik er niet van. Ik ga dan gewoon door naar het volgende artikel en ben het andere dan snel vergeten. Ik wil hier namelijk. Probeer alles waar u zeker van bent met goede bronnen te ondersteunen, dan kunt u het langste mee hier. Veel succes en ik hoop dat u lang mag blijven bewerken hier, want kritische mensen die ergens verstand van hebben kunnen er naar mijn mening nooit genoeg zijn. Vriendelijke groet, Goudsbloem (overleg) 7 apr 2012 23:45 (CEST)

Citaat infoboekje van de Sint Gommarus of Westerkerk : De naam Gommerkerspel verwijst naar een kerk of kapel die aan Sint Gommarus ( met twee keer de letter “m” ) is gewijd. Niet te verwarren met de godsdienst geleerde Gomarus ( met één “m” ) uit de 17e eeuw ! M.v.G --Jonge de W (overleg) 8 apr 2012 00:51 (CEST) Bron is vermeld op de Homepage.

Waarbij op te merken valt dat ook de godgeleerde wel 'Gommarus' werd genoemd, met 2 x "m". Paul B (overleg) 8 apr 2012 01:11 (CEST)

Grappig is wel dat in de inventaris van het archief van de Hervormde gemeente van Enkhuizen, de naam Gommarus geen een keer voorkomt, maar Gomarus 10 keer. Notum-sit (overleg) 16 apr 2012 20:00 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Westerkerk (Enkhuizen). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20160304103700/http://www.westerkerkenkhuizen.nl/downloads/Infoboekje.pdf toegevoegd aan http://www.westerkerkenkhuizen.nl/downloads/Infoboekje.pdf

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 28 nov 2019 08:18 (CET)