Overleg Wikipedia:Fotografen

Nieuwe indeling

Hoe gelukkig is iedereen met de nieuwe indeling? Niet alleen zie ik een aantal lege kopjes die me volledige arbitrair gekozen lijken (groepen van drie landen enerzijds, hele werelddelen anderzijds), er zijn ook gebruikers die vele malen in de lijst voorkomen met hun hele originele tekst, en ten derde zijn er mensen die in het algemeen foto's nemen op reis maar niet vermelden welke reizen dat dan allemaal zijn of nog zullen zijn en ook helemaal niet zouden willen dat zij onder elk van die bestemmingen nog eens afzonderlijk zouden worden opgelijst. De mate waarin men in binnen- en buitenland foto's neemt lijkt me door de band genomen helemaal niet zo systematisch en daarom lijkt een indeling naar continent, regio, land of bestuurlijk deelgebied niet aangewezen. Graag de mening van meer collega's hierover. Gertjan R 30 okt 2011 21:53 (CET)

Een hele verbetering! Veel handiger en praktischer. --stefn 31 okt 2011 10:55 (CET)

Laat ik even een toelichting geven op de keuzes die ik heb gemaakt bij de nieuwe indeling.

Als eerste wil ik zeggen dat veel keuzes behoorlijk arbitrair zijn, maar ik moest nu eenmaal een keus maken. De indeling van provincies, (groepen van) landen en werelddelen is buitengewoon pragmatisch, omdat het geen enkele zin heeft om Paraguay, Bolivia, Ecuador etc allemaal apart te noemen als er niemand daaronder ingedeeld is. Omgekeerd is één hoofdstuk 'Nederland' veelste grof, vandaar de keus voor provincies. Mocht het zo zijn dat er veel fotografen bij komen dan stel ik voor de provincies op te delen in kleinere stukjes (bv. Overijssel in Twente - Salland - Kop van Overijssel).

Het is ook zeker niet mijn bedoeling de huidige indeling als harnas te behouden, maar alleen om eenvoudiger inzichtelijk te maken waar een mogelijke fotograaf te vinden is. Zo zien we in één oogopslag dat Noord-Nederland ernstig ondervertegenwoordigd is. Hopelijk prikkelt dat mensen uit die provincies zelfs om zich aan te melden...

Het feit dat mensen meerdere malen met hun originele tekst voorkomen, heb ik gedaan omdat die tekst nu eenmaal op meerdere regio's betrekking had, en ik niet in iemands teksten wilde gaan editten. Ik hoop eigenlijk dat die mensen de teksten zelf zullen aanpassen aan de nieuwe situatie.

Als laatste mijn verzoek om vooral verbetervoorstellen te doen. Mijn wijziging was puur omdat ik de oude indeling (op alfabet van fotograaf) niet praktisch vond; ik ben me er volledig van bewust dat er nog best meer te verbeteren valt en daar werk ik graag aan mee. Groet, Erik Wannee (overleg) 31 okt 2011 11:13 (CET)

Beste Erik,

Dank voor je antwoord. Ik heb je idee proberen aanhouden maar de indeling consequenter en duidelijker proberen te maken, wat vind je er nu van? Het komt erop neer dat ik de gebieden strakker en minder arbitrair heb gedefinieerd, maar de lege kopjes maar heb laten staan. Ik volg de geografische indeling waarbij Midden-Amerika en de Caraïben bij Noord-Amerika horen, de Baltische staten bij Noord-Europa, de Balkan bij Zuid-Europa, de Duitstalige landen bij Centraal-Europa enzovoort (zie ook onze portalen). Groet, Gertjan R 31 okt 2011 21:18 (CET)

Dag Gertjan, ik vind het een goed idee om Suriname apart te nemen, omdat het ook een Nederlands taalgebied is. (Misschien komt daar later Zuid-Afrika ook nog bij, om dezelfde reden.)

De ordening van de provincies vind ik nu minder goed dan voorheen. Ik had ze geografisch geordend in een volgorde die (althans vwb Nederland) gebruikelijk is, en had voor België van West naar Oost gekozen. Met de alfabetische ordening springt het nu vreemd heen en weer. En bij Belgisch Limburg is het dan nu weer de vraag of die wel bij de 'B' moet staan of bij de 'L'.

De verdere indeling van Europa vind ik ook wat minder duidelijk geworden, omdat je niet aangeeft welk land onder welke regio hoort. Dan zou je de landen toch nog even moeten opsommen. Want voor veel mensen zal niet duidelijk zijn of Kroatië bij Centraal-Europa, bij Zuid-Europa of bij Oost-Europa behoort, dus - ofschoon de precieze indeling triviaal is - hij moet wel vastgelegd worden.

Vwb buiten Europa heb je Midden-Amerika weggehaald. Wat gaan we daarmee doen?

Tot zover mijn reactie. Kijk maar of dit je inspiratie geeft voor een verdere verbetering. En laten we daarbij sowieso vaststellen dat er geen perfecte oplossing bestaat, en dat het best kan zijn dat hij over een paar jaar (als er hopelijk veel meer fotografen zijn ingeschreven) weer eens op de schop moet. Groet, Erik Wannee (overleg) 1 nov 2011 22:15 (CET)

Dag Erik,

Ik zal punt voor punt op je opmerkingen reageren.

Zuid-Afrika behoort niet tot het Nederlandse taalgebied (een van de officiële talen is er het Afrikaans, niet het Nederlands) en behoeft m.i. dus geen aparte vermelding. Sint Maarten, Curaçao en Aruba hoeven dat m.i. ook niet, omdat dat geen onafhankelijke landen zijn.

Ik denk dat het het eenvoudigst is om de provincies, net zoals daaronder de Europese regio's en de werelddelen, gewoon alfabetisch te ordenen. Zo doen we het overigens overal hier op Wikipedia. Veel Vlamingen kennen bijvoorbeeld niet de ligging van alle Nederlandse provincies, dus met een geografische ordening ben je niet zo veel. De twee Limburgen heb ik telkens onder de l geplaatst omdat Limburg telkens de enige officiële naam is, de desambiguering met Belgisch- en Nederlands- heb ik toegevoegd om links met een hekje te laten kloppen (anders zou Wikipedia:Fotografen#Limburg namelijk altijd naar het bovenste kopje met die naam verwijzen).

Zoals gezegd heb ik de indeling van Europa aangehouden zoals ze (1) geografisch ongeveer de realiteit is (dus niet cultureel/historisch) en (2) op onze portalen in zwang is, zie de subportalen van portaal:Europa. Hoewel het voor lezers een kleine moeite is om voor pakweg Slovenië eens in zowel Centraal- als Zuid-Europa te kijken, wil ik voor alle duidelijkheid de betreffende landen wel eens vermelden. Ik zal dit nu doen en als het bij nader inzien overbodig is kan het opnieuw weg.

Traditioneel worden, ik schreef het hierboven al maar je las er wellicht over (geen erg), zowel Midden-Amerika als de Caraïben bij Noord-Amerika ingedeeld (zo doet ook de FIFA het). Latijns-Amerika is minder bruikbaar omdat Belize, Suriname, Guyana, de Falklandeilanden en Zuid-Georgia en de Zuidelijke Sandwicheilanden allemaal niet in de eerste plaats Romaanstalig zijn, en het dan weer wel Spaanstalige Mexico in het eigenlijke Noord-Amerika ligt. Groet, Gertjan R 2 nov 2011 12:48 (CET)

Dag, Gertjan, zoals ik al schreef - de perfecte oplossing is er niet, dus we moeten het gewoon maar een tijdje zo aanzien en kijken wat er gebeurt. Van de ordening van de provincies zal ik geen halszaak maken, hoewel ik het niet handig vind op de huidige manier. De Limburgen staan nu trouwens nog niet bij de 'L', misschien moet dat nog even gebeuren. Duidelijker is het dan om er 'Limburg (B)' en 'Limburg (NL)' van te maken, denk ik.

De (voorheen) Nederlandse Antillen zijn weliswaar geen onafhankelijke landen maar Aruba, Curaçao en Sint Maarten zijn wel aparte landen binnen het Nederlandse koninkrijk. Tja. Een heel pragmatische indeling zou zijn: 'Nederlandstalige gebieden in Zuid-Amerika'. Ach, laten we het nu maar even gewoon zo laten; we kunnen het altijd nog aanpassen als er behoefte aan ontstaat.

Vriendelijke groet, Erik Wannee (overleg) 2 nov 2011 18:51 (CET)

Met dat laatste ben ik het eens, de huidige versie is wat mij betreft een mooi compromis, en ook nog eens overzichtelijk en eenvoudig. De term land zoals die binnen het Koninkrijk der Nederlanden en als ik me niet vergis ook in het Koninkrijk Denemarken wordt gebruikt is een vrij bizar en verwarrend begrip, internationaal bekeken komt het er eigenlijk op neer dat Aruba, Sint Maarten en Curaçao Nederlandse territoria zijn zoals Frans-Polynesië (met eigen président) een Frans territorium is.

Wat die volgorde van provincies betreft: moet echt alfabetisch. Voor zover ik weet worden op Wikipedia nergens gebieden opgesomd volgens hun ligging, maar altijd alfabetisch. Dat is toch voor iedereen het handigst? Groet, Gertjan R 5 nov 2011 17:59 (CET)

De landen binnen het koninkrijk Nederland kunnen niet vergeleken worden met de Franse territoria. De landen Aruba, Curaçao en St Maarten hebben elk een eigen regering en parlement, kunnen eigen wetten aannemen, hebben zelfs een eigen grondwet, eigen politieke partijen, een eigen munt, vlag, volkslied etc. Dat is met de Franse gebiedsdelen helemaal anders: Frankrijk heeft echt territoria, waar overal de Franse wet geldt, de Euro wordt gehanteerd, gelijktijdig voor de Franse regering wordt gestemd etc. De vergelijking met Groenland als afzonderlijk land binnen het koninkrijk Denemarken of Åland binnen de republiek Finland is beter.

Bij dat alfabetisch sorteren zal ik me neerleggen; er zijn belangrijker zaken in WP.

Groet, Erik Wannee (overleg) 5 nov 2011 22:31 (CET)

Eerlijk gezegd heb ik niet veel zin hier nu in discussie te gaan over overzeese territoria, niet alleen is dat hier niet aan de orde, maar heb ik dergelijke discussies al veel te veel moeten voeren. De vergelijking is internationaal gezien wel degelijk te maken want de Franse territoria in Oceanië betalen bijvoorbeeld met de CFP-frank en niet met de euro, de Britse territoria Anguilla en Montserrat betalen met de Oost-Caraïbische dollar en niet met het Brits pond. Al deze gebieden (voor zover permanent bewoond) hebben uiteraard ook een eigen regering, parlement, vlag en volkslied zoals Curaçao, Sint Maarten en Aruba. Dat hebben veel gewone deelstaten, zoals die van België of Duitsland, echter ook, dus wat de zogenaamde overzeese territoria onderscheidt van gewone deelstaten is meer dan dat. Politiek bekeken is het niet eenvoudig uniform uit te leggen en zijn er grote verschillen, maar andere eigenschappen hebben ze doorgaans gemeen: een eigen internetdomein, telefoonprefix, nationale sportbond die aan de Olympische Spelen mag deelnemen enzovoorts. Groet, Gertjan R 6 nov 2011 00:49 (CET)

interwiki's?

Ik vraag me af of er in anderstalige Wikipedia's ook pagina's van fotografen zijn. Ik kon ze niet vinden maar misschien heb ik niet goed genoeg gezocht. Als wij een foto willen hebben uit een of ander ver land, dan kunnen we wel wachten tot er ooit een Nederlander of Belg daarheen op vakantie gaat, maar het is dan nog veel efficiënter om op de fotografenlijst van dat betreffende land iemand te benaderen die er dichtbij woont. Ik hoop dat er mensen zijn die wel dergelijke buitenlandse pagina's kennen en er interwiki's heen kunnen maken. En anders evt mensen die eenzelfde pagina in een andere taal kunnen aanmaken. Erik Wannee (overleg) 21 mrt 2015 21:45 (CET)

Dit komt er nog het dichtste bij: Commons:Meet our photographers. _W^\|/_haledad (zegt u het maar) 21 mrt 2015 23:09 (CET)

Dankjewel voor het opzoeken. Dat is echter vooral een soort etalage waar fotografen zichzelf kunnen voorstellen, en niet echt een plek waar je een verzoek kunt neerleggen. Minder functioneel dan de pagina op de NL Wiki. Ik heb intussen ook deze pagina gevonden: Commons:Picture requests. Maar dat is een plek waar men met een vraag terecht kan, niet met een aanbod. Eigenlijk zijn beide opties even wenselijk. Erik Wannee (overleg) 22 mrt 2015 08:05 (CET)