Overleg Wikipedia:Opinielokaal/Koningsbergen

Is hier al overleg over geweest? Of überhaubt discussie? Ik zie het zo snel niet. Verzoeken tot samenvoegen kunnen op Wikipedia:Samenvoegen geplaatst. Pas als daaruit blijkt dat er geen consensus vóór of tegen samenvoeging is, heeft het zin om te peilen. CaAl (overleg) 7 feb 2013 15:42 (CET)

Met reeds vele "experts" over gesproken, en iedereen vertelt mij dat dit gevoelig ligt. Ikzelf denk dat peilen weldegelijk zin heeft, i.t.t. de huidige peilingen.

Dat gescherm met de percentages lijkt me niet wenselijk: 67.7 is absoluut geen consensus, en ook niet voldoende om gevolg te hebben. De stemverklaringen en algehele impressie zijn belangrijker dan de cijfertjes. Een peiling dient om te kijken of er consensus is. — Zanaq (?) 7 feb 2013 16:14 (CET)

Wordt aangepast. Borvo - Overleg 7 feb 2013 16:20 (CET)

Nu is het nog erger. Het is geen stemming: 50% is absoluut te weinig om gevolg te hebben. Rond 80% begint het mi een beetje op consensus te lijken. — Zanaq (?) 7 feb 2013 17:07 (CET)

Allright! Borvo - Overleg 7 feb 2013 17:23 (CET)

Alternatief voorstel

Waarom niet eenvoudigweg Koningsbergen hernoemen naar Geschiedenis van Kaliningrad? Mathonius 7 feb 2013 17:23 (CET)

Goed idee, maar waarom lastig doen als het ook makkelijk kan: waarom niet Koningsbergen integreren in een kopje geschiedenis in Kaliningrad? Borvo - Overleg 7 feb 2013 17:28 (CET)

Ik heb zelf geen voorkeur voor het een of het ander, maar het is wellicht overzichtelijker als in het hoofdartikel over Kaliningrad een korte samenvatting wordt gegeven en een uitgebreide beschrijving van de geschiedenis op een aparte pagina wordt aangeboden, voor zij die daarin echt geïnteresseerd zijn. Mathonius 7 feb 2013 17:34 (CET)

Je hebt daarmee zeker een punt, maar laat de community beslissen, dus ik zou zeggen: stel het voor op de peiling. Borvo - Overleg 7 feb 2013 17:44 (CET)

De beste weg lijkt mij 1) Koningsbergen invoegen onder Kaliningrad en 2) als het kopje geschiedenis daardoor veel groter wordt dan bij bijvoorbeeld Groningen een apart lemma geschiedenis van Kaliningrad geschreven worden. Sir Iain 7 feb 2013 19:38 (CET)

Mee eens Borvo - Overleg 7 feb 2013 19:42 (CET)

Uiteraard ben ik het volmondig eens met Mathonius en Sir Iain. Op de lange termijn zou dat overigens de manier van werken voor élke stad moeten zijn, die beperkt zich niet tot steden waarvan de naam in de loop der geschiedenis is veranderd. Groet, Gertjan R 9 feb 2013 20:17 (CET)

Eén of twee steden?

__ wester 10 feb 2013 01:47 (CET) Kaliningrad is een nieuwe stad die gebouwd is nabij het oude Koningsbergen.

Ik ben er zelf nooit geweest en kan er dus niet uit de eerste hand over meepraten, maar ik zou dit toch wel graag opgehelderd willen zien. Hoe zit het nou precies? Dit is wat er in en:Kaliningrad staat (onderstrepingen zijn van mij):

Königsberg was renamed Kaliningrad [...]. The survivors of the German population were expelled and the city was repopulated with Soviet citizens. The German language was replaced by the Russian language. The city was rebuilt.

Als het een nieuwe stad was geweest, zou er toch eerder hebben gestaan: The new city was named Kaliningrad [...] and populated with Soviet citizens. Of niet soms? Bovendien staat er dat de stad (Kaliningrad) in 1255 is gesticht. Uit dit alles krijg ik toch niet de indruk dat er sprake is van een helemaal nieuwe stad die naast de oude lag of zo.

WP.PL hangt alles onder pl:Kaliningrad. De Poolse naam Królewiec is een doorverwijzing.

WP.RU is van gelijke strekking als de Engelse. Er is wel degelijk een afzonderlijk artikel onder de naam ru:Кёнигсберг, maar dit betreft enkel en alleen de geschiedenis van Kaliningrad vóór 1946 en dat staat er ook expliciet boven. In het hoofdartikel ru:Калининград wordt de geschiedenis tot dat moment afgedaan met een link naar dit artikel. Feitelijk is dit dus inderdaad een wegens te grote afmetingen afgesplitst subartikel, dat ook nog eens Koningsbergen heet in plaats van Geschiedenis van Kaliningrad tot 1946. Een dergelijke aanpak zouden we ook hier kunnen volgen. Groeten,  IJzeren Jan 10 feb 2013 03:00 (CET)