Overleg categorie:Begraafplaats

Ik heb overleg gehad met Michiel1972, en nu kom ik deze categorie nog tegen. Naar mijn mening ook een overbodige categorie, als er al een categorie begrafenis is als sub van Dood en Uitvaart. De artikelen over begraafplaats, vallen eigenlijk gewoon onder begrafenis Duke911 4 sep 2006 20:40 (CEST)duke911

---

(onderstaande discussie verplaatst vanaf Overleg gebruiker:Skuipers) - Skuipers (overleg) 4 okt 2014 19:02 (CEST)

Crematoria en begraafplaatsen

Dit zijn ook geografische kenmerken. Wwikix (overleg) 27 sep 2014 12:09 (CEST)

Dat denk ik niet. Geografische kenmerken zijn natuurlijke objecten in het landschap: meren, rivieren, klippen, bossen, vulkanen, steppen etc. Begraafplaatsen en crematoria zijn door mensen aangelegde bouwwerken, en hebben met topografie en geografie niets te maken - net zomin als gevangenissen, musea, piramides en stations - Skuipers (overleg) 27 sep 2014 18:15 (CEST)

Ik ben het bij nader inzien met je eens dat crematoria geen geografische kenmerken zijn maar slechts bouwwerken (uitgezonderd als er ook een urnenveld aan verbonden is). Begraafplaatsen zijn behalve bouwwerken ook geografische kenmerken, in dit geval door de mens aangelegde plekken waar de doden begraven liggen. Een geografisch kenmerk is namelijk niet beperkt tot natuurlijke objecten, nemen bijvoorbeeld steden en dorpen, dat zijn ook geografische kenmerken maar dan door mensen tot stand gebracht. Wwikix (overleg) 29 sep 2014 13:17 (CEST)

Als ik kijk naar de onderverdeling in de categorie:Geografie naar land zie ik daar geen enkel door de mens gecreëerd bouwwerk staan. Het is me dan ook niet duidelijk waarom nu net begraafplaatsen van alle in de categorie:Bouwwerk naar land opgenomen typen bouwwerk een uitzondering zouden vormen en wel als geografisch kenmerk beschouwd zouden moeten worden - Skuipers (overleg) 30 sep 2014 16:30 (CEST)

Ik heb het voorgelegd in overleg gewenst. Wwikix (overleg) 30 sep 2014 19:01 (CEST)

Het is niet zo dat op categorie:Geografie naar land enkel natuurlijke objecten staan; ook door de mens aangelegde zaken als wegen en tuinen staan er op. Een begraafplaats zou ik hier echter niet ook onder willen scharen - dat zet de deur open om allerhande andere zaken die de mens gebouwd heeft, van dierentuin en pretpark tot woonwijk daar ook op te nemen. Lijkt me nergens goed voor. CaAl (overleg) 30 sep 2014 19:15 (CEST)

Dat ben ik niet met je eens, begraafplaatsen zijn bij uitstek ook geografische plekken (en woonwijken bijvoorbeeld ook). Vergelijk met een stad, dat is een geografisch begrip, zo ook een begraafplaats dat als een 'dodenstad' een geografisch begrip is. Wwikix (overleg) 30 sep 2014 19:20 (CEST)

Jouw mening is bekend, je vraagt toch niet op WP:OG om meningen om vervolgens zonder nieuwe argumenten alleen te zeggen "dat ben ik niet met je eens". Steden, vliegvelden, parkeerplaatsen, en ga zo maar door, zijn allemaal "geografische begrippen" in de zin dat je ze met Google Maps kan vinden. Dat betekent niet dat ze thuishoren in de categorie "Geografie" en haar subcats. (We zetten BN'ers ook niet in de categorie "Water in Nederland", ook al bestaan ze daar grotendeels wel uit.) CaAl (overleg) 30 sep 2014 19:31 (CEST)

Ik lichtte mijn argumentatie slechts toe. Wwikix (overleg) 30 sep 2014 19:38 (CEST)

Bij geografische kenmerken dan denk ik aan: heuvels, meren, rivieren, bossen en andere niet door de mens gemaakte landschapselementen. Ook hunebedden, die toch echt typerend zijn voor o.a. het Drentse landschap, horen er niet in thuis, terwijl ook dat begraafplaatsen waren. Dqfn13 (overleg) 30 sep 2014 20:13 (CEST)

(na bwc) Huh? Begraafplaats = dodenstad = stad = geografisch kenmerk? Is dat serieus bedoeld? Sportvelden en parkeerterreinen zijn dan zeker ook geografische kenmerken, net als speelweides en hondenlosloopterreinen? En nog wat: waarom toch stug blijven volhouden dat een begraafplaats überhaupt een bouwwerk zou zijn? Hoe vaak moet ik Van Dale nog van stal halen om te laten zien dat dat onzin is? Gaan we weer. Bouwwerk: algemene ben. voor alle soorten (in aanbouw zijnde) gebouwen. Gebouw: hetgeen gebouwd is, bouwwerk van tamelijke of aanzienlijke grootte en in het alg. vervaardigd van duurzaam materiaal, dienende tot woning, samenkomst of andere maatschappelijke verrichtingen, tot berging (een pakhuis, arsenaal), als monument of anderszins (onderstrepingen van mij). Een begraafplaats is in feite gewoon een stuk land met kuilen met gekiste of in doeken gewikkelde klompen vlees erin waar al dan niet wat losse stenen bij staan. Wellicht staat er een baarhuisje op (dat is dan wél een bouwwerk) of een stenen muurtje omheen, maar dat maakt een begraafplaats als geheel echt niet tot een bouwwerk volgens de gangbare definitie. Wutsje 30 sep 2014 20:17 (CEST)

Een begraafplaats bestaat over het algemeen uit graven met grafstenen. Laatsten zijn te beschouwen als een soort bouwwerken (in ruime zin). Wwikix (overleg) 3 okt 2014 10:26 (CEST)

Om duidelijkheid te krijgen de vraag hoe we begraafplaatsen behoren te categoriseren:

• als bouwwerk?
• (ook) als geografisch kenmerk?
• (ook) als historisch kenmerk?
• geen van drieën?

Wwikix (overleg) 3 okt 2014 10:56 (CEST)

Gezien bovenstaande opmerkingen lijkt me het beste begraafplaatsen (voorlopig) direct onder de hoofdcategorie te categoriseren (dus noch als bouwwwerk of naar geografisch/historisch kenmerk). Wwikix (overleg) 3 okt 2014 11:34 (CEST)

Begraafplaatsen kan je typeren als historische kenmerken, NIET als geografische kenmerken. Een geografisch kenmerk zou betekenen dat je aan de betreffende begraafplaats meteen zou moeten kunnen herkennen waar je bent, dat terwijl heel veel begraafplaatsen echt niet zeer specifiek/kernmerkend/typerend zijn voor die plek. Ik weet slechts een of twee begraafplaatsen die ik door hun ligging of formaat direct zou herkennen en daarmee dus de plaats waar zij liggen. De overige ±20 begraafplaatsen die ik ken zijn voor mij echt niet bijzonder genoeg om de plek waar zij liggen direct te herkennen. Dqfn13 (overleg) 3 okt 2014 11:47 (CEST)

"Historische kenmerken" is als omschrijving veel te diffuus en grafstenen zijn echt geen bouwwerken, dat is aperte onzin. Ze simpelweg categoriseren als begraafplaatsen lijkt me verreweg het beste, want dáár heeft de zoekende lezer tenminste iets aan, die is niet gebaat bij een overbodige en verwarrende doorcategorisering op basis van onnavolgbare persoonlijke criteria. Wutsje 3 okt 2014 13:20 (CEST)

Ze categoriseren als "begraafplaats" lijkt me het enige voor de hand liggende. CaAl (overleg) 3 okt 2014 14:00 (CEST)

De Categorie:Begraafplaats bestaat al, die vreemd genoeg onder de categorie Bouwwerk naar functie staat. Maar een begraafplaats hoeft niet verder gecategoriseerd te worden, tenzij het een monument is natuurlijk. Dqfn13 (overleg) 3 okt 2014 14:17 (CEST)

Categorisering direct in de categorie:Alles lijkt me teveel eer voor de begraafplaatsen - zelfs als je in aanmerking neemt dat vrijwel iedereen daar eindigt;-) Als we Bouwwerk naar functie verwijderen, houden we altijd nog Begrafenis en Geschiedenis over; dat lijkt mij ruim voldoende - Skuipers (overleg) 3 okt 2014 15:00 (CEST)

Je kan Alles wel in Alles zetten, maar dat is onoverzichtelijk. Begraafplaats als subcat van Begrafenis lijkt me al voldoende. CaAl (overleg) 3 okt 2014 15:03 (CEST)

(na 2x bwc) In dat laatste geval hoort een begraafplaats nog steeds ook in de Categorie:Begraafplaats te staan: het fysieke karakter ervan verandert niet doordat er het predikaat monument aan is toegekend. Begraafplaatsen categoriseren als Bouwwerk naar functie is volkomen flauwekul en neemt een loopje met ieder gezond verstand. Wutsje 3 okt 2014 15:04 (CEST)

Conclusie: ik denk dat we het behoorlijk eens zijn, en dat de categorie:Begraafplaats uit de bouwwerk-categorieboom gehaald moet worden. Uiteraard blijven de diverse artikelen over begraafplaatsen wel in deze categorie staan, evenals de opdelingen naar land en religie. Over de aansluiting op de categorie:Geschiedenis lees ik niet zo veel reacties; wat mij betreft blijft die gewoon bestaan. Iedereen bedankt voor de bijdragen; ik zal deze hele discussie tzt verplaatsen naar de OP van de categorie:Begraafplaats - Skuipers (overleg) 3 okt 2014 16:58 (CEST)

Hierop aansluitend zou ik aanraden begraafplaatsen ook niet in de categorie geschiedenis te plaatsen, al hebben begraafplaatsen wel iets historisch vanwege de overleden personen die er liggen. Op grond van de bovenstaande opmerkingen raad ik ook aan begraafplaatsen eenvoudig alleen in de categorie begrafenis onder te brengen en voor de rest naar land en indien het godsdienstige begraafplaatsen betreft ook naar religie te categoriseren. Dat is wel zo overzichtelijk en duidelijk, dan zie je in een gemeentelijke hoofdcategorie bijvoorbeeld gelijk de subcategorie begraafplaats in gemeente x. Wwikix (overleg) 4 okt 2014 10:36 (CEST)

Dat laatste is OK voor plaatsen/gemeenten. Op landelijk en/of (speciaal voor Nederland, waar die categorieboom verder is uitgewerkt) provinciaal niveau neig ik naar aansluiting op de categorieboom Mens en maatschappij : Begraafplaats is immers via Begrafenis ==> Uitvaart ==> Dood rechtstreeks op deze categorie aangesloten.

Met het standpunt van Wwikix over Geschiedenis heb ik geen probleem (al ligt mijn voorkeur anders, zoals ik al had aangegeven) - Skuipers (overleg) 4 okt 2014 11:28 (CEST)

(einde verplaatsing)