Overleg categorie:Nederlands gemeentelijk politicus

Zou het niet zinnig zijn om deze categorie ook weer verder onder te verdelen? Dit dreigt anders een nogal grote supercategorie te worden - tenminste naar provincie en mogelijk ook naar gemeente? Verreweg de meeste gemeentelijke politici met een artikel staan hier namelijk niet in... Effeietsanders 27 mei 2011 18:09 (CEST)

Verreweg de meeste gemeentelijke politici horen hier ook niet in te staan omdat ze niet relevant zijn vanwege de lokale politiek maar vanwege hun latere landelijke loopbaan. Geldt trouwens ook voor ca. 95% van de huidige vulling. Gertjan (overleg) 27 mei 2011 19:34 (CEST)

Gelukkig kunnen artikelen in meerdere categorieën staan - dus hoeven we het bepaald niet nauw te nemen met een dergelijke voorwaarde (ik had er iig nog nooit van gehoord). Bij een dergelijke categorie zou ik in staat willen zijn om alle gemeentelijke politici uit een gemeentye die beschreven zijn terug te kunnen vinden - dat is op dit moment (of bij het door jou voor ogen gehouden systeem) in ieder geval niet mogelijk. Effeietsanders 27 mei 2011 19:54 (CEST)

Men heeft achter de feiten aangelopen door een terugplaatsverzoek in te dienen. Op die manier is kostbaar werk verloren gegaan. Nu moeten we opnieuw alle politici gaan nalopen omdat, zoals hierboven gezegd, 95% helemaal deze categorie niet nodig heeft. Wat een farce jongens!

Effeietsanders, ik denk dat je het systeem dus ook niet goed begrijpt. Gewone gemeenteraadsleden zijn onvoldoende relevant voor de encyclopedie net zoals bakkers dat zijn, en iemand die naast landelijk politicus ook bakker of gemeenteraadslid is geweest behoeft dus geen gemeentelijke categorie. De wel relevante gemeentelijke politici, voor de Lage Landen burgemeesters, schepenen, wethouders en schouten, zitten meteen in de juiste subcategorie. Gertjan R 30 mei 2011 14:15 (CEST)

Hoi Gertjan,

Het is misschien wat snel geroepen om te zeggen dat ik het systeem niet begrijp - misschien heb ik er gewoon een andere mening over. Een categorie dient niet puur over feiten te gaan die iemand per definitie encyclopedisch maken. Er zijn categorieën voor Ridder in de Orde van Oranje-Nassau bijvoorbeeld, of dat iemand een CDA-politicus is. Hetzelfde zou kunnen gelden voor "gemeentelijk politicus" - daar zouden dan alle gemeentelijk politici in terecht kunnen komen die daarnáást ook nog eens encyclopedisch zijn. In dat geval moet de categorie wel voldoende worden uitgesplitst, anders wordt deze immers onoverzichtelijk. Overigens kwam het zeker in de negentiende eeuw nogal eens voor dat iemand naast een actieve landelijke politieke carrière ook lokaal invloedrijk actief was (en dus relevant). Dat jíj toevallig dat Tweede Kamerlidmaatschap belangrijker vindt hoeft nog niet te zeggen dat dat ook direct het enige belangrijke is. Neem bijvoorbeeld Pim Fortuyn. Niemand zal ontkennen dat hij een invloedrijk landelijk politiek figuur is geweest, ook al is hij nooit landelijk verkozen. Maar het valt ook moeilijk te ontkennen dat hij in de gemeenteraad van Rotterdam flinke invloed heeft gehad - ook al zal voor de meesten van ons zijn landelijke carrière meer aandacht hebben getrokken. Hetzelfde kan gelden voor Jan Peter Balkenende, die zestien jaar lang gemeenteraadslid is geweest. Natuurlijk, hij is ook minister-president geweest, maar vlakt dat dan direct zijn raadslidmaatschap uit? Je hoeft geen wethouder of burgemeester te zijn geweest om een invloedrijk lokaal politicus te zijn. Effeietsanders 30 mei 2011 15:00 (CEST)

Dat is inderdaad enigszins een andere mening. Men moet er echter twee belangrijke kanttekeningen bij maken: (a) wie gaat bepalen wanneer iemands gemeentelijke carrière als niet-burgemeester of -wethouder relevant genoeg was en (b) zijn niet zeer veel politici als gemeenteraadslid begonnen?

In ieder geval: mocht men jouw mening delen, dan nog moet deze categorie gewoon worden hernoemd, want nu slaat zij nergens op. Een en ander heb ik toegelicht op de verplaatspagina, waar ik door een kort verblijf in Frankrijk nu pas kon reageren. Groet, Gertjan R 30 mei 2011 20:33 (CEST)

Helemaal met je kanttekeningen eens. Je moet ook helemaal niet bepalen of een gemeentelijke carrière relevant genoeg is, maar gewoon feitelijk vaststellen dat die er geweest is. Áls een persoon encyclopedisch is (en dus een artikel heeft) én een gemeentelijk politicus is geweeest, dan zou deze in deze categorie thuishoren. Dat dit voor veel mensen geldt is inderdaad waar, wat ook de reden is dat ik graag zou zien dat we hier een nadere specificering aan geven. Effeietsanders 30 mei 2011 22:22 (CEST)

Prima. Kleine toelichting opdat je de hele terugplaatsdiscussie niet zou hoeven te lezen: als ik de commentaren van Paul, Agora en jij lees zien jullie dit als een categorie voor gemeenteraadsleden en niet als een verzamelcategorie van tot nu toe relevant geachte gemeentelijke ambten (dus: categorie:Nederlands burgemeester zit hier niét in, maar staat meteen onder categorie:Nederlands politicus, zoals we het met alle andere landen doen nadat op de verwijderlijsten een consensus is bereikt over het niet langer handhaven van de vrij onzinnige verzamelcategorie, met name omdat voor veel landen enkel burgemeesters en geen andere gemeentelijke politici beschreven waren). De conclusie is dat deze categorie hernoemd moet worden naar categorie:gemeenteraadslid of categorie:gewoon gemeenteraadslid (nationaliteitstoevoeging lijkt daarbij onnodig want anders worden weer onnodig speciale gevallen in de structuur gecreëerd). Groet, Gertjan R 30 mei 2011 22:30 (CEST)

(terugspringend) Een andere benaming zou ik niks op tegen hebben, dat is prima. Gemeenteraadslid kan een oplossing zijn ja, hoewel dan dus het opsplitsen evenzeer van kracht blijft. Nationaliteit is sowieso onhandig gezien de huidige Europese regels, "Gemeenteraadslid in XXX" is logischer, waarbij XXX resp. Nederland, Noord-Holland of Amstelveen is. Effeietsanders 30 mei 2011 23:41 (CEST)