Overleg categorie:Wikipedia:Beginnetje landen & volken

--Verplaatst vanaf WP:OG--

Er zijn nu meer dan 44.094 artikelen in dit beginnetjes categorie. Eingelijk niet bruikbaar om beginnetjes uit te breiden. Omdat we onzichtbare categorieen hebben, zou ik de plaatsen/gebieden in deze categorie willen opdelen naar omvang, dus bv Categorie:beginnetje landen & volken/meer dan 1000 inwoners, Categorie:beginnetje landen & volken/meer dan 10.000 inwoners, Categorie:beginnetje landen & volken/meer dan 20.000 inwoners, etc. Eventueel ook een onzichtbare opdelen naar land. Ik kan de onzichtbare cats los toevoegen of meenemen in het bepalen van de categorie in {{beg}}. Ik denk dat het laatste het handigste is. Suggesties? Kan ik daaraan beginnen of is dit niet gewenst..? Michiel1972 20 aug 2008 14:37 (CEST)

Misschien is het dan ook een idee, om het eerst onder te vedelen naar land en volk? Dus een beginnetje voor Nederland, een beginnetje voor Belgie, etc. Hsf-toshiba 20 aug 2008 14:46 (CEST)

Dat is heel veel werk Michiel en is het niet beter om het per land te doen? Per inwoners heeft denk ik weinig toegevoegde waarde, behalve dan dat het misschien eenvoudiger te realiseren is. --.....jeroen..... 20 aug 2008 14:54 (CEST)

Naar inwonertal is net zo onzinnig als naar lengte van de artikelen. Liever onderverdelen naar land / volk, en als dat ineens te veel werk is, dan eerst naar continent - Quistnix 20 aug 2008 15:01 (CEST)

Indelen naar land/werelddeel, zodat die onderverdeelde begcats weer kunnen worden vermeld bij de desbetreffende portalen. Als een beginnetje bij een portaal staat vermeld is er wat meer toezicht op en een grotere kans dat het wordt uitgebreid. En dan bij voorkeur meenemen in het sjabloon, dus als {{beg|Nederland}}. M.vr.gr. brimz 20 aug 2008 15:23 (CEST)

--Einde verplaatsing-- brimz 20 aug 2008 15:27 (CEST)

De reden/wens om de cat onder te verdelen naar inwonertal is dat het kan dienen als indicator voor de "potentie" om het artikel uit te breiden. De kans om een beginnetje uit te breiden van een plaats/stad/gemeente met meer dan 10.000 inwoners is veel groter dan een plaats van zeg 300 inwoners. Michiel1972 20 aug 2008 15:32 (CEST)

Maar als een beginnetje vermeld staat bij een portaal, zullen de medewerkers aldaar eerder de plaats herkennen en beoordelen op relevantie. De beginnetjes van plaatsen met meer dan 10.000 inwoners hebben dan meer potentie om door hen snel te worden uitgepikt en aangevuld. M.vr.gr. brimz 20 aug 2008 15:40 (CEST)

Praktisch gezien kan met de volgende opzet met 2 extra parameters beide onderverdelingen (naar land en grootte van de plaats/gebied) worden gerealiseerd (en zelfs combinatie cats worden aangemaakt):

{{beg|landen & volken|land=Polen|inwonertal=1000}}

Nog wel wat implementatiewerk, maar het moet mogelijk zijn. Michiel1972 20 aug 2008 15:41 (CEST)

Dat is misschien wel een idee. Hoewel we niet per land die onderverdeling zouden moeten handhaven. Het ene land heeft nu eenmaal meer botmatig aangemaakte beginnetjes (:-)) dan het andere land. Het lijkt mij niet een goed idee om op begcats uit te komen met maar enkele artikelen daarin. Een minimum van zo'n 50 artikelen lijkt mij een goede ondergrens, terwijl eigenlijk zo'n 200 of 400 (dit is 1 of 2 schermen vol) de bovengrens zou moeten zijn. Ik begrijp wel, dat zo'n werkwijze een behoorlijk uitzoekwerk met zich meebrengt. M.vr.gr. brimz 20 aug 2008 15:48 (CEST)

Ik heb wat voorbeelden met een aangepast beg-sjabloon aangemaakt, zie Gebruiker:Michiel1972/beg/test1, Gebruiker:Michiel1972/beg/test2, Gebruiker:Michiel1972/beg/test3 en Gebruiker:Michiel1972/beg/test4. Ik heb gekozen voor 3 klasses inwonertallen (<1000, 1000-10000 en 10000+) en vooralsnog geen combinatiecategorieen met landen (zoals Brimz aangeeft is het onduidelijk hoe vol ze gaan worden). Let op: De rode categorieen die je nu ziet bij de testpagina's worden later verborgen cats. Michiel1972 20 aug 2008 16:42 (CEST)

Ik blijf t een slechte indeling vinden en ik heb nog geen valide argument gehoord. "Potentie" is niet afhankelijk van inwonertal, maar van veel meer factoren - Quistnix 20 aug 2008 17:04 (CEST)

De meeste beginnetjes hebben niet meer info over de potentie van het artikel dan het inwonertal. Maar goed. Stap voor stap dan. Met de land-onderverdeling in de vorm van verborgen cats geen moeite? Michiel1972 20 aug 2008 18:37 (CEST)

Nee. Als iemand besluit met de artikelen aan de slag te gaan, dan zal dat naar mijn mening meestal per land of gebied gebeuren. Het is logisch om daarop uit te splitsen, lijkt mij. Wellicht willen anderen hier nog iets aan toevoegen - Quistnix 20 aug 2008 19:06 (CEST)

Overlap

Ben ik weer; ik zag dat de beginnetjes die nu in Categorie:Beginnetje landen & volken/Nederland terecht zijn gekomen, nog steeds ook in Categorie:Beginnetje landen & volken, de moedercategorie dus, staan. Was dat je bedoeling? Ik vraag me af, wat de wenselijkheid is, om die beginnetjes in twee categoriën te laten staan. Wat mij betreft mogen ze nu ook verdwijnen uit de hoofdcategorie. Het voordeel van een kleinere hoofdcat is, dat daar uiteindelijk de artikelen in terecht komen, die moeilijk bij een land in te delen zijn, of wellicht bij een heel klein land. Bovendien zouden eventuele foutjes in de categorisatie snel worden herkend als er op een gegeven moment nog maar weinig artikelen over zijn. Maar wellicht had je er speciale bedoelingen mee? M.vr.gr. brimz 21 aug 2008 08:53 (CEST)

Eigenlijk was dat wel de bedoeling, omdat het toch onzichtbare cats zijn is er geen probleem dat er sprake is van overlap (normaal niet wenselijk in de hoofdnaamruimte). Ik wilde de supercategorie met meer dan 40.000 artikelen lekker laten bestaan (zodat er 1 overzichtscat is, en duidelijk telbaar is hoe het staat met de toe- of afname van de begs). Misschien daarover nog overleggen op de overlegpagina. Michiel1972 21 aug 2008 10:24 (CEST)

Ik heb de overlap er nu uit gehaald; bij nader inzien toch wel functioneel om te weten welke artikelen niet in een van de subcats zit of past. Michiel1972 21 aug 2008 20:35 (CEST)

Kosovo

Kosovo moet worden toegevoegd aan deze pagina!Albanian222 21 mrt 2010 14:02 (CET)

Groot-Brittannië

Tot mijn verbazing was er nog geen beginnetjescategorie voor Groot-Brittannië of het Verenigd Koninkrijk, noch voor Engeland, Schotland, Wales of Noord-Ierland. Ik heb nu Categorie:Wikipedia:Beginnetje Verenigd Koninkrijk aangemaakt, naar de overkoepelende en officiële naam. Het gebruikte sjabloon (overgenomen uit de categorie voor Zuid-Koreabeginnetjes) heeft echter 2 nadelen:

1. Er staat nu 'beginnetjes over, of met betrekking tot gebieden, volken, streken en plaatsen in Verenigd Koninkrijk'. Eigenlijk hoort er natuurlijk een lidwoord voor Verenigd Koninkrijk.
2. Verenigd Koninkrijk is een amsterdamconstructie, dus eigenlijk zou de verwijzing naar Verenigd Koninkrijk (hoofdbetekenis) moeten gaan, zodat de links niet op de lijst met te controleren doorverwijzingen komen, of geldt dat niet bij verwijzingen vanuit sjablonen en categorieën?

Weet iemand hoe deze puntjes op de i te zetten zijn? Bever (overleg) 25 nov 2014 00:30 (CET)

Dan heb je verkeerd gekeken, voor zowel Engeland, Schotland, Wales als Noord-Ierland bestaat er wel een beginnetjescategorie. Ik denk niet dat het handig is om deze categorie erbij te hebben, is dubbel. Romaine (overleg) 11 dec 2014 13:08 (CET)