Overleg categorie:Wikipedia:Sjablonen opvolging
Onderwerp toevoegenLaatste reactie: 15 jaar geleden door Robotje in het onderwerp Namen in opvolgingssjablonen
Namen in opvolgingssjablonen[brontekst bewerken]
Wat is wenselijk wat namen in opvolgingssjablonen betreft: overeenkomstig de titel van het artikel of de initialen van de voornamen plus de achternaam voluit. Bijvoorbeeld: Ruud Lubbers of R.F.M. Lubbers? Zelf geef ik de voorkeur aan het eerste. Wikix 25 nov 2008 20:26 (CET)
- Enkel de achternaam is ook mogelijk, maar ik denk dat het meest gebruikelijke (dat zou de titel van het lemma moeten zijn) het beste is. - Bas 25 nov 2008 20:35 (CET)
- In de titel van een biografisch artikel staat, als een voornaam bekend is, één voornaam en de achternaam. In de aanhef van een artikel staan normaal alle voornamen die bij de schrijver van het artikel bekend zijn in combinatie met de achternaam. Verderop in de lopende tekst van dat artikel staat vaak alleen de achternaam en incidenteel de voornaam plus achternaam zoals die in de titel staat. In andere artikelen wordt vaak bij een interne link naar zo'n biografisch artikel de titel (dus één voornaam + achternaam) gebruikt. Degene voor wie we deze encyclopedie schrijven, zullen vaak bij Google of een andere zoekmachine op zoek gaan naar namen zoals ze deze in bronnen tegen komen. Als je een boek iets vind over hoofdcommissaris "P.A. Jong" en je wilt meer over die man weten dan ga je zoeken op "P.A. Jong" en niet naar Piet Jong want die voornaam staat niet in dat boek. Het is daarom belangrijk dat we niet structureel overal de initialen uit de artikelen slopen. Zeker bij opvolgingsboxen lijkt het me van belang om daar de initialen te laten staan als die er al ooit door iemand ingezet zijn. Het achterhalen van alle initialen kost trouwens soms behoorlijke wat tijd en het verwijderen is daarmee dus ook een weggooien van informatie. Wikix heeft er een handje van om dat te vervangen in de opvolgboxen. Hij schreef daar ooit over "Het gebruik van initialen komt inderdaad vaak voor maar ik vind dat een verkeerde zaak. Het lijkt me beter om de namen voluit neer te schrijven, dat past beter bij een encyclopedie (komt overeen met de titel van de artikelen), is juist informatiebevorderend en staat wat vlotter." [1] Dat kun je wel vinden maar als nergens in de artikelen de initialen meer mogen voorkomen omdat het wat vlotter zou staan, dan vinden potentiële lezers via Google of andere zoekmachines zo'n artikel dus pas als ze ook de voornaam weten.
Ik vind het zonde als de initialen structureel verwijderd worden omdat de artikelen voor de lezers minder goed te vinden worden en het verwijderen van de initialen ook vernietiging van informatie tot gevolg heeft. Gewoon laten staan dus. - Robotje 25 nov 2008 23:54 (CET)
- In de titel van een biografisch artikel staat, als een voornaam bekend is, één voornaam en de achternaam. In de aanhef van een artikel staan normaal alle voornamen die bij de schrijver van het artikel bekend zijn in combinatie met de achternaam. Verderop in de lopende tekst van dat artikel staat vaak alleen de achternaam en incidenteel de voornaam plus achternaam zoals die in de titel staat. In andere artikelen wordt vaak bij een interne link naar zo'n biografisch artikel de titel (dus één voornaam + achternaam) gebruikt. Degene voor wie we deze encyclopedie schrijven, zullen vaak bij Google of een andere zoekmachine op zoek gaan naar namen zoals ze deze in bronnen tegen komen. Als je een boek iets vind over hoofdcommissaris "P.A. Jong" en je wilt meer over die man weten dan ga je zoeken op "P.A. Jong" en niet naar Piet Jong want die voornaam staat niet in dat boek. Het is daarom belangrijk dat we niet structureel overal de initialen uit de artikelen slopen. Zeker bij opvolgingsboxen lijkt het me van belang om daar de initialen te laten staan als die er al ooit door iemand ingezet zijn. Het achterhalen van alle initialen kost trouwens soms behoorlijke wat tijd en het verwijderen is daarmee dus ook een weggooien van informatie. Wikix heeft er een handje van om dat te vervangen in de opvolgboxen. Hij schreef daar ooit over "Het gebruik van initialen komt inderdaad vaak voor maar ik vind dat een verkeerde zaak. Het lijkt me beter om de namen voluit neer te schrijven, dat past beter bij een encyclopedie (komt overeen met de titel van de artikelen), is juist informatiebevorderend en staat wat vlotter." [1] Dat kun je wel vinden maar als nergens in de artikelen de initialen meer mogen voorkomen omdat het wat vlotter zou staan, dan vinden potentiële lezers via Google of andere zoekmachines zo'n artikel dus pas als ze ook de voornaam weten.
- Het geeft een wat afstandelijke, ouderwetse en vervreemdende indruk als je bij bijvoorbeeld een (bekend) politicus in de opvolgingssjabloon de initiatialen ziet staan in plaats van de voornaam. Wikix 26 nov 2008 00:11 (CET)
- De edits van Wikix die leidde tot de huidige discussie gingen over het veranderen in de opvolgbox voor de Surinaamse minister van Buitenlandse zaken zoals "E.J. Sedoc" in "Edwin Sedoc" [2] en de opvolgbox voor de Amsterdamse hoofdcommissaris zoals van "C. Bakker" in "Claes Bakker" [3]. Het eerste voorbeeld betrof inderdaad een politicus, maar binnen het Nederlandse taalgebied toch niet echt een bekend persoon. Het kopje van deze discussie is "Namen in opvolgingssjablonen" en ook uit de inleiding die volgt gaat het over hoe in het algemeen om te gaan met namen of initialen en niet alleen in het geval van politici. In het tweede voorbeeld gaat het om een niet-politicus waarvan ik trouwens bij het schrijven van het artikel echt heel veel moeite heb moeten doen om z'n voornaam te krijgen (en dan ook nog eens in de juiste spelling dus met 'ae'). Als je al in bronnen iets vindt over deze man, dan is het vaak alleen "Bakker" of "C. Bakker" maar eigenlijk nooit met z'n uitgeschreven voornaam. Indien iemand in een boek of oud krantenartikel wat leest over hem en wat meer over hem wil weten dan is de kans dat zo iemand bij Google dus gaat zoeken op "C. Bakker" dus veel groter dan dat zo iemand gaat zoeken op "Claes Bakker". Pogingen om overal de initialen uit de artikelen te weren zorgen er dus voor dat potentiële lezers ons artikelen niet kunnen vinden. - Robotje 26 nov 2008 07:38 (CET)
Om aan de argumenten van beide partijen recht te doen, raad ik aan de initialen te laten volgen door de roepnaam, voorbeelden: J.P. (Jan Peter) Balkenende en Y.C.D. (Yves) Leterme. Zie verder het artikel over Gerrit Braks, die ik dienovereenkomstig heb opgemaakt. Wikix 28 nov 2008 13:00 (CET)
Anderzijds zit ik toch te twijfelen of dit zo handig is. Het is een nogal omslachtige bewerking, wellicht is het beter om (met name) politici alleen met roep- en achternaam aan te duiden. Wikix 28 nov 2008 13:08 (CET)
- Wikix, je bent totaal niet ingegaan op mijn argumenten zoals vindbaarheid en verwijdering van informatie. Verder kom je steeds weer aan met voorbeelden van zeer-bekende personen waarvan de meeste lezers aan de achternaam genoeg hebben om te weten over wie het gaat. Bij het gros van de opvolgboxen gaat het natuurlijk niet om personen die binnen het Nederlands taalgebied een bekendheid hebben als Lubbers, Balkenende of Leterme. - Robotje 26 dec 2008 07:42 (CET)