Overleg sjabloon:Navigatie dj's Radio 2

Radiogids

Ik heb sterk de indrukk dat Wikipedia hier regelmatig met de radiogids verward wordt. In een radiogids voor 2015 staan bij de diskjockeys van Radio2 uiteraard alleen de mensen die op dat moment een programma presenteren. Maar in Wikipedia horen alle presentatoren die ooit Radio2-dj zijn geweest in een navigatiesjabloon voor Radio2-dj's. Wikipedia is namelijk een encyclopedie die niet uitsluitend de huidige stand van zaken weergeeft maar de hele historie van een onderwerp. Frits Spits was een heel bekende presentator van Radio2. Hij is nog steeds een heel bekende Radio2-presentator, ook al doet ie dat werk inmiddels niet meer. Lezers moeten Frits Spits dus in het sjabloon van Radio2-presentatoren kunnen vinden, want vooral daarvan is hij bekend, en eigenlijk ook bij Hilversum3/Radio3, want daar deed ie de Avondspits. Er is dus wat dit aangaat wel een enorm verschil tussen een gids die je na verloop van tijd weggooit, en een encyclopedie. WIKIKLAAS overleg 14 jul 2015 18:03 (CEST)

Betere optie is huidige dj's in navigatie met een linkje naar een pagina met een volledige lijst, net zoals bij bijvoorbeeld 3FM en Radio 10. Roy B (overleg) 14 jul 2015 18:35 (CEST)

Ik ben het eens met Roy. Als je alle voormalige Radio2-presentatoren in één sjabloon zet wordt dit sjabloon oneindig en daarmee ongewenst groot. Bovendien hebben veel presentatoren al bij meerdere radiostations gewerkt. Dus als je dit doorzet voor alle radiostations zullen er bij enkele presentatoren wel drie tot vier van die grote sjablonen komen te staan. Hierdoor wordt dan de echte biografie waarin dezelfde informatie staat volledig weggedrukt. Dedertiende (overleg) 14 jul 2015 19:10 (CEST)

Dan moet je helemaal afzien van zo'n sjabloon. Wikipedia is niet de radiogids waarin voor het moment van "nu" wordt vermeld hoe iets zit, maar een encyclopedie, die een onderwerp volledig beschrijft. Het is een verschrikkelijke misvatting om te denken dat allerlei zaken up-to-date gehouden zouden moeten worden alsof deze encyclopedie geraadpleegd moet kunnen worden als dienstregeling of als mediagids. Daarvoor hebben we namelijk al dienstregelingen, mediagidsen en kranten en tijdschriften. Ik weet dat we het ideaal nog lang niet bereikt hebben (zie alle voetbalclubs waar jaarlijks de oude selectie wordt verwijderd om plaats te maken voor die van het volgende jaar), maar dat wil niet zeggen dat we dan maar een handje moeten helpen om de encyclopedie nog verder te laten afdrijven in de richting van een almanak. WIKIKLAAS overleg 15 jul 2015 02:31 (CEST)

Waarom wordt Wikipedia eigenlijk altijd vergeleken met een statisch papieren boekwerk dat niet up-to-date kan zijn omdat het als het eenmaal gedrukt is al achter de feiten aanloopt? De kracht van Wikipedia is onder andere juist dat het door de opzet snel bijgehouden kan worden waardoor ook actuele informatie snel inzichtelijk gemaakt kan worden. Ik vind daarom dat vaak wel heel makkelijk het "Wikipedia is geen <...>"- argument uit de kast gehaald wordt. Nee, wikipedia is geen radiogids en ik snap ook niet waarom die indruk gewekt zou worden door dit sjabloon. Het doel van dit sjabloon zit al in de naamgeving: "Navigatie". Oftewel het voor de lezer makkelijker te maken informatie te vinden over andere radio-DJ's van hetzelfde station. Ook over ex-DJ's, daarvoor is Roy's oplossing meer dan afdoende. Het weghalen van dergelijke sjablonen om dogmatische redenen maakt Wikipedia alleen maar slechter leesbaar! Dedertiende (overleg) 15 jul 2015 09:17 (CEST)

Wikipedia kan juist wél up-to-date zijn, dat is een enorm verschil met een papieren encyclopedie. Maar up-to-date in de zin van een encyclopedie is iets heel anders dan het geven van een momentopname. Dan zou je Wikipedia een functie geven die al door andere media wordt vervuld, zoals een almanak, een gids of een website van een bedrijf of instelling. Dan zou Wikipedia overbodig zijn. Een encyclopedie heeft een ander doel. Wikipedia is echt echt niet bedoeld voor het geven van momentopnamen, dienstregelingen of uitzendgegevens van RTV. Wil je weten wie de huidige Radio2-dj's zijn, kijk dan maar op de site van Radio2. Wil je iets weten over de geschiedenis van Radio2 en alle dj's die daarin een rol hebben gespeeld, dan kijk je in de encyclopedie. Up-to-date betekent bij ons dat je ook wat kunt vinden over de veranderingen die er zijn geweest nadat de laatste papieren versie van een encyclopedie zou zijn gedrukt. Maar we gooien dus geen informatie weg omdat die inmiddels veranderd is; we geven de hele geschiedenis weer.

Als je de doelstellingen van de encyclopedie wilt veranderen, dan zul je dat breder aan moeten pakken dan middels de overlegpagina van een sjabloon of artikel. WIKIKLAAS overleg 15 jul 2015 12:23 (CEST)

Kom, kom, zo'n momentopname is dit allemaal niet, presentatoren switchen nou ook weer niet zo vaak van station. Nauwelijks vaker dan dat automerken van modellen veranderen, daar zijn ook alle lemma's van navigatiesjablonen voorzien. Verder is de info over presentatoren buiten Wikipedia erg versnipperd over vele websites en speelt Wikipedia juist een grote rol door deze info op een gebruiksvriendelijke manier te ontsluiten, gekoppeld aan alle geschiedenis! En nogmaals: van weggooien van oude informatie (Afscheidnemende presentatoren) is geen sprake, daar zijn nu de lijsten van ex-presentatoren voor waar ook in de navigatiesjablonen wordt verwezen! Deze sjablonen (en vele meer) bestaan al vrijwel 5 jaar in vrijwel ongewijzigde opzet op Wikipedia. Ik snap dan ook niet dat er een beleidswijziging nodig zou zijn om dat te handhaven, al was het maar omdat niemand al die tijd behoefte heeft gehad om ze aan "de doelstellingen" aan te passen! Dedertiende (overleg) 15 jul 2015 16:00 (CEST)

De Radio2-presentatoren die in 2015 voor Radio2 werken, vormen een momentopname. We hoeven het hier toch niet te gaan hebben over de betekenis van een momentopname, en over het feit dat in de encyclopedie begrippen als "nu", "huidig", "heden", "momenteel" en "dit jaar", "vorig jaar" enzovoort niet gedefinieerd zijn en dus geen betekenis hebben? WIKIKLAAS overleg 15 jul 2015 16:18 (CEST)

Het was zeker niet mijn bedoeling om te gaan discussiëren over de definitie van momentopname, het enige wat ik wilde aangeven is dat presentatoren nou niet bepaald dagelijks van station wisselen. Sterker nog, de meesten blijven jaren zitten, langer dan bijvoorbeeld een kabinet! Nog meer argumenten die je op de hak wilt nemen? Dedertiende (overleg) 15 jul 2015 16:43 (CEST)

Dan wil dat zeggen dat deze lijsten/navigaties ook zo moeten worden op de andere pagina's van Radiozenders. Als Wikiklaas dat zo graag allemaal consequent hanteert, ga je gang! Roy B (overleg) 15 jul 2015 18:48 (CEST)