Help:Helpdesk: verschil tussen versies

Onderwerp toevoegen
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Laatste reactie: 1 jaar geleden door 2A02:1810:1529:BB00:D61:B9E1:B214:BA9D in het onderwerp RVV in Son
Verwijderde inhoud Toegevoegde inhoud
→‎Wikipedia pagina: kopje ingevoegd
Nlwikibots (overleg | bijdragen)
k nlwikibots: Archivering van 1 onderwerp ouder dan 7 dagen naar Help:Helpdesk/Archief/dec 2022.
Regel 51: Regel 51:


__TOC__
__TOC__

== Visueel foutje in [[Sjabloon:Zetelverdeling]] ==

Ik zie op bijv. [[Vught (gemeente)]] dat de gebogen (boven)rand van de halve cirkel iets te ver naar beneden doorloopt aan de rechterkant. In beide browsers die ik heb, Chrome en Edge. Iemand die weet hoe dit is op te lossen? [[Gebruiker:Ennomien|Ennomien]] ([[Overleg gebruiker:Ennomien|overleg]]) 12 dec 2022 18:29 (CET)

:Zo te zien aan de eerste bewerkingssamenvatting is het sjabloon in 2013 vertaald uit het Duits en daar zie je dit ook. De omtreklijn lijkt het probleem te zijn, die loopt te ver door. Weglaten zou helpen, maar vooral de lichte kleuren 'vloeien dan uit' in het wit. Een zwarte achtergrond moet ook helpen, maar er is vast iets beters. Er is ook een [[Sjabloon:Zetelverdeling/code]].
:<small>Het probleem op dewiki verschijnt met de [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Vorlage:Sitzverteilung&oldid=175607056 versie van 31 mrt 2018 14:17], die als samenvatting heeft dat het sjabloon wordt uitgebreid naar 16 partijen. De oudere versies zijn overigens totaal onleesbaar in mijn browser. Bij nlwiki doet het zich voor bij de meest recente bewerking 'naar 20 partijen'. Ik vermoed overigens dat daar het probleem niet zit, maar dat oude versies ontsporen doordat ze met de huidige /code moeten samenwerken</small> [[User:Bertux|''&nbsp;→bertux'']] 12 dec 2022 19:05 (CET)
::Bedankt voor het uitzoeken. Normaal gesproken zou ik zelf de wijzigingen tussen de goede en huidige versie stukje voor stukje weer weghalen en met de voorvertoningsmodus kijken welk stukje code de fout heeft. Dat de code op drie pagina's staat ([[Sjabloon:Zetelverdeling|1]], [[Sjabloon:Zetelverdeling/code|2]] en [[Sjabloon:Zetelverdeling/diagram|3]]) die allemaal in die tijd zijn veranderd, maakt dat een stuk lastiger. Hopelijk is er iemand die vaardig is met html en ernaar wil kijken. [[Gebruiker:Ennomien|Ennomien]] ([[Overleg gebruiker:Ennomien|overleg]]) 12 dec 2022 19:53 (CET)
:::In het toevoegen van alles met 19 en 20 lijken geen fouten te zitten. Op alle drie de pagina's. [[Gebruiker:Ennomien|Ennomien]] ([[Overleg gebruiker:Ennomien|overleg]]) 12 dec 2022 20:54 (CET)
::::Is er niemand met goed begrip van HTML en CSS die hiernaar wil kijken? Misschien @[[Gebruiker:Pennenetui3000|Pennenetui3000]]? Jij hebt immers de toevoegingen gedaan dus weet misschien hoe het hiervoor was. [[Gebruiker:Ennomien|Ennomien]] ([[Overleg gebruiker:Ennomien|overleg]]) 15 dec 2022 17:01 (CET)
:::::Bij mij in Firefox zie ik de bovenrand rechts niet verder lopen dan dan de diagram zelf, in Edge wel. Voor zover ik me kan herinneren was deze fout er al voordat ik de extra partijen heb toegevoegd, het deed zich voorheen ook in Firefox voor. Dit probleem zal stammen van de Duitse versie, kijkend naar de wijzigingen op nlwiki zie ik dat er weinig ingrijpends is veranderd, vooral het vertalen van parameters en het toevoegen van partijen.
:::::Kijkend naar de achterliggende brontekst, lijkt de bovenrand ''zelf'' me eigenlijk niet intentioneel, en een gevolg van hoe de diagram is opgebouwd: in principe bestaat deze diagram uit gedraaide halve cirkels die over elkaar worden gelegd (met aan de onderkant een witte rechthoek en in het midden een witte cirkel). Aan de buitenrand lijkt het "over elkaar leggen" niet helemaal zoals bedoeld te werken en ontstaat er dus een andersgekleurde rand, die als je het goed bekijkt de kleur heeft van een partij ergens links ervan. Dit zal ook het probleem zijn rechtsonder: hier is een witte rechthoek van gelijke breedte als de halve cirkels, al zal het verschil tussen Firefox en Chromium een iets andere rendering zijn. -[[Gebruiker:Pennenetui3000|Pennenetui3000]] ([[Overleg gebruiker:Pennenetui3000|overleg]]) 16 dec 2022 02:10 (CET)
::::::Dankjewel voor je reactie. Je zegt dat het gedraaide halve cirkels zijn, maar de cirkels die daar weer op gelegd worden zijn dan geen halve cirkels meer, toch? Of is de laatste cirkel die getekend is, bijv. de blauwe van Vught, ook een halve cirkel en steekt die aan de onderkant uit, waarna daaroverheen een witte rechthoek wordt geplaatst en de afbeelding wordt "bijgeknipt"?
::::::Losstaand van mijn vragen hierboven: kan die witte rechthoek niet breder gemaakt worden zodat die lijn niet meer zichtbaar is? Mvg, [[Gebruiker:Ennomien|Ennomien]] ([[Overleg gebruiker:Ennomien|overleg]]) 16 dec 2022 09:32 (CET)
:::::::Sorry voor mijn late reactie, ik ben momenteel vrij druk, maar je hebt inderdaad gelijk over je eerste opmerking over dat de afbeelding wordt "bijgeknipt". Ik heb gisteravond wat geprobeerd met het breder maken van de rechthoek onderaan, maar ik zag daarbij wel dat dat ervoor zorgt dat de getallen die aan de buitenkant van de diagram kunnen staan achter die rechthoek vallen, wat betekent dat de cijfers daar weer voor zouden moeten staan, wat iets meer moeite zou kosten om dat weer goed te krijgen. Een andere (radicalere) aanpassing zou zijn het overgaan naar [https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/CSS/gradient/conic-gradient conic-gradients], al lijkt de anti-aliasing daar niet helemaal goed te werken. Ik zal in ieder geval tot het weekend hier geen tijd voor hebben, maar vandaar dat het allemaal wat langer duurt. -[[Gebruiker:Pennenetui3000|Pennenetui3000]] ([[Overleg gebruiker:Pennenetui3000|overleg]]) 20 dec 2022 22:49 (CET)
::::::::Bedankt dat je dit oppakt! Als ik iets kan doen hoor ik dat graag, wil best tijd vrijmaken, maar ik ben gewoon niet echt een expert op html-/css-gebied helaas. [[Gebruiker:Ennomien|Ennomien]] ([[Overleg gebruiker:Ennomien|overleg]]) 20 dec 2022 23:23 (CET)


== Nieuwe pagina Planon Software ==
== Nieuwe pagina Planon Software ==

Versie van 28 dec 2022 08:30

Zie H:H
Zie H:HD

Helpdesk

Overzicht hulppagina's
Wikipedia Hulppagina's

Zie ook Regels en richtlijnen
Zie ook Artikelen bewerken

Welkom op de Wikipedia-helpdesk!

Stel hier uw vragen aan hulpvaardige Wikipedia-gebruikers.

Voordat u uw vraag stelt ...
  • Net als andere pagina's op Wikipedia is deze helpdesk vrijwilligerswerk. Er wordt geen garantie geboden voor de juistheid en volledigheid van de gegeven informatie.
  • Gebruik van de informatie is geheel vrij, maar wel voor eigen risico. Als u advies zoekt op het gebied van recht of geneeskunde, stel dan uw vraag niet hier, maar bij een jurist of arts.
Wachten op antwoord...
  • Uw vraag wordt op deze pagina beantwoord, soms al binnen enkele minuten, doorgaans binnen enkele uren. Kijk dus regelmatig op deze pagina.
  • Vragen die beantwoord zijn worden na ongeveer een week in het archief geplaatst.

Nieuwe pagina Planon Software

Beste Wikipedia-community, Ik hoop dat dit de juiste groep voor mijn vraag is. Ik werk sinds kort voor het bedrijf Planon Software (HQ in Nijmegen) en kwam er tot mijn verbazing achter dat het nog geen eigen Wikipedia-pagina heeft. Dat is best opmerkelijk aangezien het bijna 1.000 medewerker heeft, globaal opereert en wereldmarktleider is op het gebied van facility- en building management software is (rapporten van Verdantix en Gartner bevestigen dit) – en daardoor wellicht interessant voor mensen die online iets zoeken rondom dit onderwerp? Mijn voorstel is om een korte stub over Planon te schrijven. Kan ik dat zelf doen (evt. met begeleiding?) of willen jullie dit liever zelf oppakken? Hier ook een beetje meer informatie / een aantal feitjes over Planon:

- Planon werd meerdere keer Market Leader in het analistenrapport van Verdantix (2019, 2022 etc.) en “heeft bijna alle ministeries als klant, net als het gebouw van de Tweede Kamer en parlementsgebouwen in Londen, Parijs, Berlijn. Bij grote bedrijven als Shell, Siemens, Philips en NXP is Planon eveneens kind aan huis.” (AD 2019). - Was Planon in het nieuws vanwege het instappen van de beursgenoteerd multinational Schneider Electric als aandeelhouder (Computable, Tedmag, Verdantix etc) - Is Planon zelf bezig met overnames van andere internationale bedrijven (COOR, Axonize etc). - Is Planon oprichter van een Living Lab in Nijmegen, wat ook als voorbeeld dient voor sustainable buildings en waar ook regelmatig samen wordt gewerkt met studenten en universiteiten Dit gebouw behaalde recent ook als eerste gebouw in Nederland de WELL certificering voor de meest vooraanstaande bouwnorm. -  Werd de eigenaar Pierre Guelen “Ondernemer van het jaar in Nijmegen” (met een spreekwoordelijke start 40 jaar geleden op een zolderkamer) Deze informatie meer als back-up voor de relevantie van Planon, dit hoeft natuurlijk niet per se op de Wikipedia-pagina genoemd te worden. Ik zag ook een aantal voorbeelden van vergelijkbare bedrijven uit de branche die misschien als voorbeeld kunnen dienen? (TOPDesk, ServiceNow, MRI_Software) Alvast bedankt voor jullie hulp & feedback! Met vriendelijke groet, Stella2707 (overleg) 20 dec 2022 15:51 (CET)Reageren

Bedankt voor je bericht. Als het bedrijf voldoende interessant/voldoende bekend is zal er vast iemand uit de wikipediagemeenschap een artikel schrijven. Ik raad je sterk af dit zelf te schrijven. zie: Wikipedia:Zelfpromotie. Vr groet Saschaporsche (overleg) 20 dec 2022 17:48 (CET)Reageren
Beste @Saschaporsche,
hartelijk dank voor je reactie. We hoeven/ willen het zeker niet per se zelf schrijven maar ondanks dat het bedrijf al 40 jaar bestaat, is er nog geen artikel. Is er nog iets wat wij kunnen doen om hier te helpen of dit process te versnellen?
Met vriendelijke groeten,
Stella Stella2707 (overleg) 21 dec 2022 10:26 (CET)Reageren
@Stella2707: Bedrijven zijn op de Nederlandse Wikipedia een ondergeschoven kindje. Wat Saschaporsche schrijft, klopt wel, maar er kan zomaar een decennium overheen gaan voor iemand aan Planon toekomt.
Ik zie dat je je in Wikipedia verdiept hebt en niet, zoals al te vaak voorkomt, enkel de wervende tekst van de eigen website op Wikipedia wilt zetten.
Tip: maak een zo neutraal mogelijk artikel in je Gebruiker:Stella2707/Kladblok. Let hierbij op het volgende:
  1. Relevantie: Relevantie kan per definitie nooit door het onderwerp zelf aangetoond worden. Bronvermelding (Referentie) van landelijke kranten, vakbladen en overzichtswerken is nodig om de relevantie aan te tonen. Als zulke bronnen ontbreken zal het artikel zonder meer verwijderd worden. Interviews zijn zelden geschikt, omdat daarin de directeur of wie dan ook kan leeglopen over de zegeningen van het bedrijf. Ook vermeldingen in databases zeggen meestal weinig.
  2. Interne bronnen zijn natuurlijk wel goed om het plaatje in te kleuren, maar omzetcijfers en dergelijke moeten uit onafhankelijke en/of gecertificeerde bronnen komen.
  3. Schrijf droog. Termen als goed, sterke groei, klantgericht, goed team, kwaliteit en dergelijke moeten altijd voorzien zijn van een onafhankelijke bron.
  4. Ongepubliceerde bronnen: Gebruik van ongepubliceerde bronnen zoals het bedrijfsarchief is niet toegestaan.
  5. Probeer ook de mindere kanten van het bedrijf te benoemen als onafhankelijke, gezaghebbende bronnen zoals kranten, vakbladen en overzichtswerken daarover geschreven hebben.
  6. Je Kladblok is voor jouzelf, al kan het verwijderd worden als het na aanmaningen te veel reclame blijft bevatten.
  7. Anderen: Een artikel is sneller te realiseren als je boven je Kladblok aangeeft dat anderen er ook in mogen werken. Ik wil er best fouten en onhandige of ongeschikte zaken uithalen en zorgen dat er een droge, neutrale tekst overblijft. In het algemeen: als je de uitgangspunten van Wikipedia respecteert kun je respect verdienen.
  8. Versiegeschiedenis: Via de versiegeschiedenis kun je altijd zien wat er veranderd is en daarover in gesprek gaan met de ander. Terugkeer naar oude versies is altijd mogelijk. De link naar de geschiedenis staat boven iedere pagina en via de linkjes vorige en huidig kun je versies vergelijken.
Met vriendelijke groet  →bertux 21 dec 2022 11:00 (CET)Reageren
Aanvulling:
Feiten: Omzetdoelen en mission statements zijn niet per se verboden, maar meestal irrelevant. Blijf bij de feiten. Geen toekomstmuziek. Gewonnen prijzen en erkenning zijn mooi, maar een bijzaak. (We hadden hier ooit een artikel over een bedrijf waar kennelijk het winnen van prijzen de hoofdactiviteit was.) Samenwerkingsverbanden met bijvoorbeeld groene organisaties of mensenrechtenorganisaties moeten nauwkeurig omschreven worden: wat is de vorm, wat is er concreet bereikt, welke onafhankelijke bron heeft daarover geschreven. Wikipedia-lezers zitten niet op groenwassen te wachten  →bertux 21 dec 2022 11:11 (CET)Reageren
@Bertux: Heel erg bedankt voor je uitleg en je hulp. Ik heb echt respect en begrip voor de spelregels en best practices hier op Wikipedia, dus als je me hierbij kunt helpen zou ik dat erg waarderen.
Ik zal een korte tekst / stub aanmaken en jou taggen of nog een keer benaderen zodat je hem nog kunt aanpassen (dit zal waarschijnlijk pas na kerst gebeuren 😉). Alvast bedankt en fijne feestdagen!
Mvg,
Stella Stella2707 (overleg) 21 dec 2022 16:50 (CET)Reageren
Fijne feestdagen en hopelijk tot volgend jaar!  →bertux 21 dec 2022 17:22 (CET)Reageren

publicatie aanpassingen

Vrijdag, 16 december heb ik aanpassingen op de pagina Eric de Brabander aangebracht en gelijk gepubliceerd. 

Is er een specifieke reden waarom dit nog niet online is? 

Ik zie mijn aanpassingen gelukkig nog wel op in mijn kladblok.  Graag uw aanwijzingen. IrvingSchenker (overleg) 23 dec 2022 16:50 (CET)Reageren

@IrvingSchenker: het lijkt er toch op dat u die aanpassingen niet in het artikel gedaan hebt. Hier staan namelijk al uw wijzigingen van de afgelopen tijd. Mijn advies is om het nogmaals te wijzigen op Eric de Brabander. Mvg, Encycloon (overleg) 23 dec 2022 17:02 (CET)Reageren
Bij het uitvoeren van enkele tekstuele aanpassingen, ben ik de lijst van publicaties kwijtgeraakt. Hoe kan het beste (en op de snelste manier) deze weer op de pagina krijgen. Ik moet nu een lijst van acht romans de ISBN toevoegen. IrvingSchenker (overleg) 25 dec 2022 18:29 (CET)Reageren
Ik weet niet precies wat u bedoelt, maar in de bewerkingsgeschiedenis van een pagina (bovenin Geschiedenis) kunt u alles terugzien wat er toegevoegd en verwijderd is. Ennomien (overleg) 25 dec 2022 19:06 (CET)Reageren
@IrvingSchenker: mogelijk is de lijst op een verkeerde plaats opgeslagen? Aangenomen dat de lijst ooit opgeslagen is geweest, kun je het beste je bijdragenlijst doornemen, waar Encycloon al naar linkte. Met een klik op de datum van een bijdrage zie je de versie die er toen stond.
Gevonden? Klik op bewerken en negeer de waarschuwing en kopieer de lijst. Daarna bij de huidige versie op bewerken klikken en dan plakken  →bertux 25 dec 2022 19:40 (CET)Reageren
Ik heb de lijst opnieuw (eenvoudiger) gemaakt. Hopelijk komt het nu goed over. Dank. IrvingSchenker (overleg) 25 dec 2022 19:45 (CET)Reageren
Ik heb de pagina zoals ik het enigszins wil ik mijn kladblok. Hoe kan ik deze nu het beste publiceren?
Eenvoudigweg kopiëren en plakken? Ik hoop over een tijdje dit zelfstandig te kunnen uitvoeren. IrvingSchenker (overleg) 25 dec 2022 20:16 (CET)Reageren
@IrvingSchenker, in de huidige vorm is het artikel nog niet geschikt voor publicatie. Mag ik aanraden dat u naar andere biografieën op Wikipedia kijkt wat de gebruikelijke opmaak is? Indien u expliciet aangeeft dat u er geen bezwaar tegen heeft dat derden ook in uw kladblok aan het artikel werken, kunnen zij helpen een aanzet te doen om het artikel in de juiste vorm te zetten. — Chescargot ツ (overleg) 25 dec 2022 20:30 (CET)Reageren
Enkele voorbeelden:
1. Een koploze inleiding met het onderwerp in het vet en geboortedatum uitgeschreven, daarna kopje 'Leven' waarvoor, in het licht van de bondigheid ervan, dit geval 'Biografie' misschien geschikter is.
2. Externe links in de lopende tekst zijn ongewenst. Zet deze in voetnoten of onder Externe links
3. Er wordt erg veel geciteerd uit recensies. De vraag is of dat zinvol is. In plaats hiervan zou u diverse citaten in eigen woorden kunnen uitdrukken, met een voetnoot toegevoegd dat de bron vermeldt. — Chescargot ツ (overleg) 25 dec 2022 20:45 (CET)Reageren
Ter info: het kladblok is een aangepaste versie van dit bestaande artikel. En aanvullend: een overzicht van gepubliceerd werk past beter onder "Bibliografie" dan onder "Bronnen". (Met bronnen bedoelen we doorgaans de publicaties en bronnen waar de informatie uit het artikel vandaan komt.) Encycloon (overleg) 25 dec 2022 20:50 (CET)Reageren
De pagina is al eerder gepubliceerd. In de huidige versie zijn alleen maar stukjes tekst aangepast. IrvingSchenker (overleg) 25 dec 2022 20:34 (CET)Reageren
Met de opmerkingen van Encycloon in het achterhoofd en de opmaak van het bestaande artikel respecterende, zou ik alleen de inhoudelijke aanpassingen en aanvullingen copypasten en dus zeker niet het hele artikel vervangen. — Chescargot ツ (overleg) 25 dec 2022 21:10 (CET)Reageren

aanbieden krant vlaardingen

Mijn man is vanmorgen benaderd in Vlaardingen om een krant abonnement af te sluiten. Hij is 85 en dementerend. Wij hebben al een krant en kunnen twee kranten niet betalen. Wij willen deze bestelling annuleren. Zijn Naam Is <NAW-gegevens verwijderd door Ennomien>. Ik vind het bijzonder irritant dat die straatverkopers aan iedereen kranten aansmeren. 2A02:A45A:6F78:1:D5E7:3042:90D1:5A30 24 dec 2022 12:59 (CET)Reageren

Hallo anonieme gebruiker. Dit is de Helpdesk van Wikipedia, een online encyclopedie, wij kunnen geen krantenabonnementen annuleren. Daarvoor moet u bij de website van die krant zijn (al kunt u vast ook bellen). Om welke krant gaat het? P.S. Ik heb de NAW-gegevens van uw man weggehaald vanwege uw eigen privacy. Met vriendelijke groet, Ennomien (overleg) 24 dec 2022 13:07 (CET)Reageren

Het is goed om te weten dat in Nederland er een wettelijke bedenktijd geldt voor dit soort dingen. Zie Colportage#Wettelijke bescherming en ook bijvoorbeeld hier. Je moet dan wel snel zelf in actie komen! Erik Wannee (overleg) 24 dec 2022 13:10 (CET)Reageren

Annuleren kan met een beroep op de Colportagewet. Zie ook de Consumentenbond: "Wanneer heb je geen bedenktijd? (...) Losse tijdschriften of kranten. Let op: sluit je een abonnement af op een tijdschrift of krant via internet, telefonisch, op straat of aan de deur, dan geldt de bedenktijd van 14 dagen wel." Wikiwerner (overleg) 24 dec 2022 13:28 (CET)Reageren

Wikipedia pagina

ik denk dat een pagina goed genoeg is maar andere niet? waarom dan verwijderen? Dj Smellhodet Ins72tt (overleg) 27 dec 2022 16:35 (CET)Reageren

Hallo @Ins72tt, de reden staat op je overlegpagina, die gelinkt is in je ondertekening. Daar staat ook een link naar onze snelcursus. Zie verder ook onze richtlijn Wikipedia:Biografieën van levende personen.
Artikelen op Wikipedia zijn geen profielen zoals op Facebook en Pinterest, ze moeten aan bepaalde kwaliteitseisen voldoen qua taal en inhoud. Ze moeten ook voorzien zijn van gezaghebbende, onafhankelijke bronnen  →bertux 27 dec 2022 16:42 (CET)Reageren
Hoi, zulke zaken kunnen worden besproken op de "beoordelingspagina", zie HIER de beoordelingspagina. Lees ook eens Wikipedia:Mogelijke relevantie per onderwerp en Wikipedia:Zelfpromotie. Vr groet Saschaporsche (overleg) 27 dec 2022 16:49 (CET)Reageren

Ik heb laatst uitgevonden dat DJ Smellhodet met Tungevaag en Jonas Aiden heeft gewerkt maar dat Tungevaag toen nog Arminova noemde en Jonas Aiden Dj Deadlift, ik heb dit dan verder onderzocht en het blijkt dat Dj Smellhodet nog met een paar andere heel grote namen binnen de Noorse muziek traditie heeft samen gewerkt. En op basis hiervan denk ik dat genoeg mensen informatie willen hebben over hem, dus dat het relevant genoeg is voor Wikipedia, het enige ding dat een beetje probleem geeft is dat er helaas binnen deze traditie in het algemeen niet heev veel publicatie en referenties zijn, zo hebben arminova, dj deadlift, Hilnigger en Melkers allemaal geen (uitgebreide) pagina, ik zou deze graag allemaal willen maken omdat het iets zeer interesant is om bevoorbeeld een spreekbeurt, een lezing of gewoon informatie over op te zoeken.

Maar aangezien er geen officiele kranten zijn die dit echt coveren is dit een groot probleem. Ins72tt (overleg) 27 dec 2022 16:53 (CET)Reageren

@Ins72tt: Zelfs al zou al die informatie op hun eigen pagina staan, dan zou het nog niet veel uitmaken. Hierboven schreef ik al over gezaghebbende, onafhankelijke bronnen en hun eigen kanalen zijn natuurlijk niet onafhankelijk. Er is genoeg te schrijven op Wikipedia, maar je zult de richting een beetje moeten bijstellen. Probeer eens wat je kunt vinden met allerlei verschillende zoektermen op Google. Meestal weet je na een half uur googelen wel of er voldoende informatie is voor een artikel  →bertux 27 dec 2022 17:04 (CET)Reageren

RVV in Son

Ik ben op zoek naar foto’s uit de RVV-tijd in Son, betreffende vleeskeurmeesters Maarten Kusters, Pierre v d Eeden, Leo de Beer, Frits Heesbeen (overleden), (Marcel?) Janssen, Jan…(boekhouder; overleden)…Hans…..(Helmond), Jos….ik weet niet alle namen volledig, maar kan hiermee een tijdslijn aangeven.

kunt U mij verder helpen?

graag reactie op m.kusters@telenet.be


dank U 2A02:1810:1529:BB00:D61:B9E1:B214:BA9D 28 dec 2022 02:14 (CET)Reageren