Wikipedia:Categoriecafé/Archief/2014-08

Categorie:Rijksmonument en categorie:Gemeentelijk monument

Staan o.a. gecategoriseerd onder de categorie:Bouwwerk in Nederland maar daar is onenigheid over of dat terecht is. Wwikix (overleg) 13 aug 2014 15:21 (CEST)

Wwikix refereert aan deze discussie. Over dit onderwerp is echter al eerder uitvoerig gediscussieerd, mede na een oproep op WP:OG. Zie o.m. hier, hier en hier. Het overleg hier opnieuw voeren lijkt me zinloos, in plaats daarvan kan beter een van de vorige discussies worden voortgezet. Wutsje 13 aug 2014 15:32 (CEST)

Voorlopers Waals Parlement en Parlement van de Franse Gemeenschap

Wikipedia:Te beoordelen categorieën/Toegevoegd 2014 week 26#Toegevoegd zondag 29/06, te verwijderen vanaf 13/07 zijn een aantal categorieën verwijderd waarvan ik me afvraag of dat terecht is.

Zie ter vergelijking Categorie:Vlaams Parlementslid en Categorie:Voorzitter van het Vlaams Parlement. Wwikix (overleg) 5 aug 2014 11:55 (CEST)

Wel, de reden waarom ik dit heb aangevraagd, is meerzijdig:

(a) "Volksvertegenwoordiger van de Franse Gemeenschap" heeft de intentie om de volksvertegenwoordigers voor die gemeenschap de omvatten (de naam is in die zin duidelijk, lijkt me). Die heet bewust niet "Lid van de Franse Gemeenschapsraad" of "Lid van het Parlement van de Franse Gemeenschap". Ze kan dus prima beiden bevatten.

(b) De categorie "Waals Parlementslid" heette oorspronkelijk "Waals volksvertegenwoordiger" (zie hier) en had als oorspronkelijke bedoeling dus om leden van het Waals Parlement, dat vroeger Waalse Gewestraad werd genoemd, te bevatten. De term "volksvertegenwoordiger" impliceerde net als bij die van de Franse Gemeenschap niet wat of het nu om het Parlement of de Raad gaat. De naam is nu wel veranderd, maar dat brengt me bij het volgende punt.

(c) De nieuwe categorieën werden niet goed gebruikt. Ze hebben twee weken op die lijst gestaan en bestonden daarvoor ook al een paar dagen. Blijkbaar vond de aanmaker (Wwikix zelf, maar de persoon doet er niet toe) het niet de moeite om de artikels te overlopen die in deze categorie zouden kunnen passen (meer bepaald: die van de bovenliggende niveaus, concreet de twee die ik hierboven heb gelinkt). Daardoor dreigden tientallen artikels in een te ruime categorie te blijven steken, terwijl er enkelen (ik denk dat er per nieuwe categorie nog geen vijf in stonden) toch al in een diepere categorie zaten. Daarmee waren er dus inconsequenties in het gebruik, die uiteindelijk niet opgelost zijn geworden.

Begrijp het niet verkeerd, ik ben niet tegen de opdeling, maar dan moet die wel goed gebeuren. Concreet:

(a) De categorie over de Franstalige volksvertegenwoordigers zouden dan moeten hernoemd worden in iets als "Lid van het Parlement van de Franse Gemeenschap". Bij deze stel ik me toch wel wat vragen, aangezien de Raad en het Parlement in deze weinig verschillen. De vergelijking met Vlaanderen gaat ook niet echt op: daar was het argument dat de leden van de Vlaamse Raad niet rechtstreeks werden verkozen en die van het Vlaams Parlement wel. In de Franstalige tegenhanger worden ze nog steeds niet rechtstreeks verkozen. Het gaat dus veeleer om een naamsverandering, al is de samenstelling nu wel anders (federale parlementsleden vroeger, nu Waalse en Brusselse).

(b) De categorie van het Waals Parlement moet dan helemaal herbekeken worden. Leden van de raad die (ook) al voor 1995 zetelden, kunnen dan (ook) in een categorie voor de Waalse Gewestraad.

(c) De artikels die nu in de bestaande categorieën staan, moeten overlopen worden en in de juiste categorie komen. Dit niet manueel overlopen, zorgt voor een inconsistente categorieboom.

Vraag is of het niet onnodig complex wordt op die manier. Voor (a) lijkt mij dat wel, maar ik ben er ook niet echt tegen (en ga het ook toepassen als het er toch komt natuurlijk), op voorwaarde dat het degelijk gebeurt. --MichielDMN 🐘 (overleg) 5 aug 2014 12:18 (CEST)

Het wordt inderdaad nogal ingewikkeld, zeker voor de lezers denk ik. Kunnen we het daarom misschien niet beter eenvoudig houden op categorieën als Vlaams en Waals volksvertegenwoordiger en daar iedereen instoppen die in bijv. het Waals Parlement of de Waalse Gewestraad heeft gezeten en in het toelichtingssjabloon van de categorieën aangegeven hoe het zit? Wwikix (overleg) 18 aug 2014 14:52 (CEST)

Ik ben daar niet tegen, maar je zult je misschien de omgekeerde discussie herinneren, waarbij "Vlaams volksvertegenwoordiger" als verzamelnaam voor Vlaamse Raad, Vlaamse Cultuurraad en Vlaams Parlement niet wenselijk werd geacht, omdat de eerste twee niet rechtstreeks verkozen waren en de laatste groep wel. De term is ook wat ambigu omdat "Vlaams volksvertegenwoordiger" ook de officiële term voor een Vlaams Parlementslid is, maar puur taalkundig ook kan betekenen "een volksvertegenwoordiger van/uit Vlaanderen". Ik heb gezien dat er met die naam ook leden van de Kamer in de groep voor het Vlaams halfrond terechtkwamen.

Hoe dan ook, het is mij allemaal eender, als het maar duidelijk is ;-). Wat uitleg in de huidige categorieën kan alleszins geen kwaad, ongeacht de naam die ze dragen. --MichielDMN 🐘 (overleg) 19 aug 2014 21:23 (CEST)