Wikipedia:Categoriecafé/Archief/2022-07

Ongedaan maken van categoriseringen zolang een categorie niet genomineerd is voor verwijdering

Al enkele maanden is er een conflict tussen diverse gebruikers over Belgische atleten. De ene zijde heeft categorieën aangemaakt, waar de andere zijde tegen is. Het gevolg is dat het categoriseren in die categorieën ongedaan gemaakt wordt, wat weer leidt tot bewerkingsoorlogen. De zijde die tegen de categorieën is, heeft tot op heden echter niet de categorieën voorgelegd ter beoordeling, dus de categorieën worden op korte termijn niet verwijderd. Voor gebruikers die dus niet betrokken zijn bij het conflict is het volstrekt logisch om pagina's in die categorie te gooien, wat dus leidt tot bewerkingsoorlogen en wegjagen van (nieuwe) gebruikers. Ik zou graag in ieder geval een einde willen aan de bewerkingsoorlogen, los van de inhoudelijke discussie. Naar mijn mening is het logisch dat je mag categoriseren in een categorie zolang die categorie niet ter verwijdering is voorgelegd. Los van de inhoudelijke discussie, is mijn vraag hier of er consensus is over dat principe. Ping voor betrokkenen @Yosephus, Akadunzio: Dajasj (overleg) 2 jul 2022 13:48 (CEST)

Ping ging wellicht mis, anders excuses voor dubbel @Yosephus, Akadunzio: Dajasj (overleg) 2 jul 2022 13:48 (CEST)

Eens met Dajasj, tenzij het echt een WP:PUNT-actie is om dieper te categoriseren, maar dit is hier duidelijk niet het geval. Een categorie als Belgisch middellangeafstandsloper (gevonden op de overlegpagina's van de genoemde gebruikers) is bijv. een legitieme subcat van zowel Belgisch atleet als Middellangeafstandsloper. Wikiwerner (overleg) 2 jul 2022 19:21 (CEST)

Dat een categorie bestaat, wil niet zeggen dat die bestaansrecht heeft, en wil het dus ook niet zeggen dat het gewenst is om die te gebruiken. Pas wanneer eventuele bwo's zijn afgelopen én wanneer (volgens de consensus) blijkt dat een categorie ongewenst is, kan deze genomineerd worden. –bdijkstra (overleg) 2 jul 2022 20:34 (CEST)

Dank voor je reactie! Wat is volgens jou dan nu de beste oplossing? Want er is geen consensus voor verwijderen maar ook geen consensus voor behouden, maar intussen wel bewerkingsoorlog en. Ik ben het namelijk met je eens dat niet elke bestaande categorie bestaansrecht heeft, maar dat zolang die bestaat (of niet genomineerd is) per VJVGJG gevuld kan worden. Ik hoor het graag! Dajasj (overleg) 2 jul 2022 21:08 (CEST)

Een categorie vullen omdat die nou eenmaal bestaat, kan projectverstorend werken. Als overleg geen consensus oplevert, dan is de volgende stap een peiling. –bdijkstra (overleg) 3 jul 2022 18:05 (CEST)

Een categorie als Sprinter (atletiek) bevat 1204 pagina's en maar liefst (minstens) 228 Belgische sprinters. Lijkt mij toch wel nuttig een subcategorie te hebben. En dat zou trouwens ook voor Nederlandse sprinters nuttig zijn. Yosephus (overleg) 4 jul 2022 18:11 (CEST)

Een categorie als Nederlands voetballer bevat ongeveer 6500 artikelen. Wat houdt je tegen om daar eens een aantal onnodige subcategorieën aan te maken in plaats van de aanmakers van atletiekartikelen te pesten met je bewerkingsoorlogen. Waarschijnlijk zijn de aanmakers van Nederlands voetbalartikelen met te veel om die tegen hun schenen te stampen. Akadunzio (overleg) 4 jul 2022 20:44 (CEST)

Wat ben jij toch allemaal aan het schrijven? Ik heb nog geen enkele subcategorie aangemaakt. Ik pest niemand en wens niemand tegen de schenen te stampen. Ik wens enkel bij te dragen tot het realiseren van een gedegen encyclopedie. En ik wil jou dan ook nogmaals verzoeken om uit te gaan van goede wil, te stoppen met navelstaarderij en het geloof in eigen gelijk en dus ook eens in overweging te nemen dat iemand anders misschien wel een beter idee heeft omtrent een artikel of de organisatie van een encyclopedie dan de schrijver van deze of gene artikelen. Overigens, dit kan interessant zijn voor iemand die graag "eigen artikelen" schrijft: "Wat houdt je tegen," is correct geschreven. Let op de -dt ;-) Tot uw dienst, Yosephus (overleg) 5 jul 2022 13:32 (CEST)

Dus jij denkt dat bijvoorbeeld het opsplitsen van een intro van drie regels in twee alinea's bijdraagt tot het realiseren van een gedegen encyclopedie. Bij jou ga ik dus niet meer uit van goede wil. Dit soort bewerkingsoorlogen zijn regelrecht pestgedrag. Als je ergens een idee hebt, kan je gerust overleg opstarten, maar dat is bij de hele subcategorie-gedoe bij jou blijkbaar nog nergens gelukt. Ook niet bij jouw pseudo-verbeteringen. Je drukt gewoon eerst je mening door en de anderen moeten maar zo constructief zijn om met jou te gaan onderhandelen om het ongedaan te maken. Al deze subcategorieën zijn er gekomen zonder enig overleg en hebben dus ook geen enkel draagvlak. Je hebt inderdaad deze subcategorieën niet aangemaakt, maar je voert wel uitgebreide bewerkingsoorlogen om ze te vullen. Dat komt op hetzelfde neer. Akadunzio (overleg) 8 jul 2022 00:18 (CEST)

Ik denk dat er nergens een verplichting is om iets te categoriseren. Er was en is geen consensus om deze subcategorieën aan te maken en er is en zal ook geen consensus zijn om ze te verwijderen. ik heb geleerd dat dan de oude toestand geldig blijft. Ik probeer tot op heden de ganse rotzooi die zonder enig overleg gecreëerd is een beetje op orde te krijgen, maar dat duurt waarschijnlijk nog enkele maanden omdat er nu eenmaal zoveel artikelen zijn over Belgische atleten. Het is dan altijd fijn dat er sommige gebruikers een grootschalige bewerkingsoorlog opstarten over iets waar ze totaal niet mee te maken hebben. Gewoon uit principe beginnen met 1 artikel , dan bijna 10 en uiteindelijk meer dan 20. Akadunzio (overleg) 3 jul 2022 14:13 (CEST)

Maar wat weerhoudt je ervan dan nu die categorieën te nomineren voor verwijdering? En er is geen verplichting om een categorie te vullen, maar per VJVGJG ben ik wel van mening dat het een recht is om deze te vullen zolang deze niet ter verwijdering is voorgedragen. Dajasj (overleg) 3 jul 2022 14:16 (CEST)

Het is ook een recht om een een artikel te wijzigen. En toch spreekt men af en toe van een bewerkingsoorlog. VJVEGJG bestaat in dat geval waarschijnlijk niet. Akadunzio (overleg) 3 jul 2022 18:44 (CEST)

Ik zie dat inmiddels de categorieën genomineerd zijn voor verwijdering, zie Wikipedia:Te_beoordelen_categorieën/Toegevoegd_2022_week_27#Week_27. Daarmee is de acute reden voor dit overleg in ieder geval weggenomen. Dajasj (overleg) 6 jul 2022 11:24 (CEST)

Er is inmiddels ook een uitspraak van de categoriemoderator. We zullen moeten leren leven met deze onlogische en asymmetrische categorisering van Belgische atleten. Petscan is ontwikkeld zodat een kat haar jongen nog kan terugvinden. Ik vind het een spijtige ontwikkeling dat er zo veel subcategorieën aangemaakt worden die zo ver van een artikel staan. De volgende stap is waarschijnlijk categoriseren naar Vlaams en Waals atleet zoals blijkbaar nu ook al bij de Belgische atletiekclubs is gebeurd of verder per provincie zoals bij vele andere sportclubs. Een absurd categoriseren naar eeuw zoals bij wetenschappers dringt zich waarschijnlijk binnenkort ook op. We zitten tenslotte al aan de derde eeuw atletiek. Volgens de vage regels is dit allemaal toegelaten. Het categoriseren is een zootje geworden, waarschijnlijk omdat er onvoldoende moderatoren om niet te zeggen geen zijn met een helikopterzicht en geïnteresseerd in deze niche om dit een halt toe te roepen. Akadunzio (overleg) 23 jul 2022 10:34 (CEST)

Geen paniek, Bij (sport)personen is het niet de gewoonte om onder te verdelen per gewest, provincie of gemeente, daar is enkel nationaliteit een duidelijk gegeven. De woonplaats is niet algemeen gekend en behoort in principe tot de privésfeer, en zelfs indien gekend heel erg veranderbaar.Bij clubs ligt dat anders: daar is de vestigingsplaats logischerwijs wel algemeen gekend, en trouwens interessant voor mensen die op zoek zijn naar de clubs in hun omgeving. Dovaere (overleg) 23 jul 2022 15:11 (CEST)

Het was ook niet de gewoonte om atleten volgens hun specialiteit onder te verdelen naar nationaliteit en toch is het gebeurd. Onder welke gemeenschap Belgische atleten lopen is trouwens ook bekend hoor. Ze zijn ofwel aangesloten bij de Vlaamse Atletiekliga ofwel bij de Ligue belge francophone d'Athlétisme en worden in het geval ze beroepsatleet zijn door een van de gemeenschappen betaald. Dat gegeven hoort niet tot hun privésfeer. En er bestaan in de Belgische atletiek ook provinciale kampioenschappen en provinciale records. Dus wat geen gewoonte is kan de eerste de beste toch probleemloos invoeren. Akadunzio (overleg) 23 jul 2022 20:42 (CEST)