Wikipedia:De kroeg/Archief/20131229

Coordinatie sjablonen

Beste allemaal, ik stel voor om de sjablonen op deze wiki die coordinaten moeten aangeven aan te passen. Zie Sjabloon:Coördinaten. Ik ben daar recent tegenaan gelopen en bij een hulpvraag op IRC bleek niemand de sjablonen handmatig te kunnen gebruiken (correctie: behalve Romaine). Er zijn tien opties en die werken allemaal lekker complex. De uitleg van deze sjablonen staat op Help:Externe kaarten. De sectie "Hoe voeg ik een coördinaat toe aan een artikel?" geeft maar 1 optie, gebruik de tool... Wat momenteel gevraagd wordt is:

{{Coördinaten|52_22_0_N_4_54_0_E_type:city(746000)_region:NL|52°22'NB, 4°54'OL}}

Waarom al die opties erin staan is mij niet duidelijk. Wat het zou moeten zijn:

{{Coördinaten|52_22_0_N_4_54_0_E}}

Dit werkt niet. Nu hebben we een sjabloon dat dit wel kan sjabloon:Coor title dms. De hulppagina daarvan heb ik recent aangepast, zodat iedereen kan zien dat het kan, want wederom, dat was niet duidelijk. Vraag me niet waarom dit sjabloon | gebruikt in plaats van _. Dat is zoals eerder gezegd om het lekker complex te maken. Nu werkt dit sjabloon, echter die naam is volledig onwerkbaar. De Engelse Wikipedia heeft de werkbare naam "coord". Wij hebben de naam "Coor title dms". Dit moet en kan anders. Het huidige principe, zoals ik het ervaar, is dat omdat niemand het gebruikt, er ook geen problemen zijn. Graag vraag ik daarom om input van mensen die het ook niet snappen, maar wel willen gebruiken. Met vriendelijke groet, Taketa (overleg) 22 dec 2013 10:14 (CET)

ps: het coordinatiesjabloon op Sjabloon:Coördinaten werkt niet, zie rechtsbovenin

Ik zeg niet meer lokaal prutsen, maar het gewoon van Wikidata afhalen. De meeste coördinaten staan daar al, zie Categorie:Wikipedia:Coördinaten op Wikidata. Multichill (overleg) 22 dec 2013 11:18 (CET)

Als ik coördinaten wil vinden klik ik een locatie aan op de kaart in [1] en copieer de informatie in het wiki-artikel. Het werkt prima. Een andere is deze: [2]. VanBuren (overleg) 22 dec 2013 11:28 (CET) (PS: Tien opties is wel erg veel is en betere oplossingen zijn misschien wel te vinden. VanBuren (overleg) 22 dec 2013 13:03 (CET))

wikidata gebruiken lijkt me inderdaad een prima optie. Dat de meeste coördinaten daar al staan klopt echter niet. Zelfs de Filipijnse hoofdstad Manilla heeft nog geen coördinaten. Magalhães (overleg) 22 dec 2013 13:10 (CET)

Volgens mij kijk je met je neus Magalhães, d:Q1461 bevat gewoon coördinaten.

Op dit moment hebben 180.505 wel (98,8%) en 2.207 geen (1,2%) coördinaten. Dus ik vraag me af hoe je tot de conclusie komt dat de meeste coördinaten daar al staan onjuist is. Multichill (overleg) 22 dec 2013 14:14 (CET)

En hoe doe ik dit als gebruiker? Of moeten we dit nl wikiwijd invoeren? Mvg, Taketa (overleg) 22 dec 2013 15:35 (CET)

De coōrdinaten van Manilla staan dan misschien op wikidata, maar in het NL-artikel zitten ze gewoon in een sjabloon. Hoe zorg je dat de wikidata-coōrdinaten worden gebruikt? Wammes Waggel (overleg) 22 dec 2013 18:02 (CET)

• Ik zou in deze pleiten voor conformering (uniformering) aan de Engelse en:template:Coord sjabloonstandaard. Da's ook veel makkelijker bij het vertalen van Engelse artikelen. Ook ik worstel af en toe (maar wel regelmatig) met onze eigen afwijkende en onduidelijke coor-sjablonen.Tjako (overleg) 22 dec 2013 17:22 (CET)

Beide opties doen niet zomaar hetzelfde. {{Coördinaten|52_22_0_N_4_54_0_E|weergave}} geeft coördinaten zonder te vermelden op welke schaal het bijbehorende kaartje vertoond wordt en evenmin hoe de coördinaat als tekst weergegeven moet worden. {{Coördinaten|52_22_0_N_4_54_0_E_type:city(746000)_region:NL|52°22'NB, 4°54'OL}} doet beide wel. Echt gebruiksvriendelijk vind ik het allemaal nog steeds niet. Coördinaten verhuizen naar wikidata lijkt me een bijzonder goede zaak, maar kunnen we ze dan inmiddels ook al gebruiken, en hoe? - B.E. Moeial 22 dec 2013 18:34 (CET)

Daarom gebruiken we een tool om de coördinaten te prikken. Wikidata is ook niet gebruiksvriendelijk op dit vlak. Romaine (overleg) 23 dec 2013 04:07 (CET)

Ik bedoelde het gebruiken van wikidata-coordinaten op wikipedia, niet het invoeren, daar kan ik me wel het nodige bij voorstellen (iets als {{data:q1234567|coor}} of {{data:q1234567|lat_deg}} om coordinaatstring resp. latitude op te halen (of nog iets heel anders) - B.E. Moeial 23 dec 2013 14:00 (CET)

Nog steeds mist daarin de scale/zoom. Het afhalen van van data van Wikidata gaat niet via individuele Q-codes. Ik denk dat we in de toekomst onderaan artikelen een sjabloon gaan invoegen die op ieder artikel de VIAF, Persoonsgegevens (metadata), andere koppelingen aan databases, enzovoorts zal gaan weergeven. Op andere Wikipedia bestaat een VIAF/metadata-sjabloon al, maar wordt voor alsnog nog handmatig ingevuld in artikelen. Als al die data in Wikidata staat kunnen we dit in de toekomst op nl-wiki ook invoeren zonder al die handmatige invullingen. Mogelijk gaat dat sjabloon dan ook het Commonscat-sjabloon vervangen en als er draagvlak voor bestaat eventueel ook de coördinaatsjablonen. Dit Wikidata-sjabloon haalt dan automatisch de coördinaten op van Wikidata.

Ik denk echter dat Wikidata er nu nog niet voldoende klaar voor is, dat het project zich eerst iets meer mag stabiliseren. De software heeft ook dringend verbetering nodig, als je nu 2 items samenvoegt worden niet alle links naar die items bijgewerkt. Dat vraagt nog geduld. Romaine (overleg) 23 dec 2013 16:22 (CET)

Twee dingen:

• Op Wikidata wordt de schaal waarin de coördinaten uit/ingezoomd dienen te staan niet ingevoerd, op dit moment is het zover ik het nu weet niet mogelijk om de functie Wikidata voor de coördinaten gebruiken zonder functieverlies. Voorbeeld: Pak bv een dorp in Nederland, klik daar op de coördinaten en kies bv Google Maps. Open nu ook dit artikel, ga naar Wikidata en klik daar op de coördinaten en kies bv Google Maps. Tussen die twee kaarten zit vaak een enorm zoomverschil. Ook wou ik ditzelfde doen voor het artikel Nederland, maar zoals het al te vaak de situatie is wil Wikidata de pagina niet goed laden, al een hele tijd. (En kan die pagina ook niet wijzigen.) Maar wat ik wilde aangeven: Als je op een coördinaat klikt, krijg je op nl-wiki de plaats redelijk ingezoomd, terwijl als je een land bekijkt dan wil je niet slechts een gedeelte van dat land op de kaart zien maar het hele land. Ieder onderwerp vraagt dus om een andere schaal/zoom en die is nog niet geregeld op Wikidata.
• Verder dient de Nederlandstalige gebruikersgemeenschap zich te realiseren wat de gevolgen zijn van het uit handen geven aan Wikidata van de coördinaten. Daar zitten voordelen aan, daar zitten nadelen aan en er zijn meer consequenties aan verbonden. Als we dit mogelijk maken, gaat het om een tamelijk grote wijziging waar ik denk dat er wel een overleg met echt breed draagvlak of wellicht een stemming voor nodig is. Duidelijk zal in ieder geval volgens mij vooraf wel moeten zijn wat alle consequenties zijn van een dergelijke overschakeling. Alleen al op nl-wiki zijn er in het verleden discussies geweest over wat de plek is van de coördinaten, kiezen we daarvoor bv geografisch centrum van een plaats, of juist het (stads)centrum van een plaats. Dit is slechts een voorbeeld, maar zo zijn meer uitgangspunten, als verschillende Wikipedia's een verschillend uitgangspunt aanhouden hebben we denk ik dat weinig in te brengen daarin.

Ten slotte wil ik nog meegeven dat de implementatie een heleboel werk gaat opleveren. Het verplaatsen van lokale interwikilinks naar Wikidata en het oplossen van interwikiconflicten is nog verre van af en er zijn momenteel maar heel weinig gebruikers die daar werk van maken. Tevens hebben we honderden foutmeldingen van Commonscat-conflicten, vrijwel niemand helpt mee om die op te lossen. En dan heb ik de gigantische achterstand van artikelen, categorieën, etc die niet gekoppeld zijn op Wikidata nog niet eens genoemd, en ook zijn daar alle artikelen, categorieën, etc die over hetzelfde onderwerp gaan maar over verschillende items verspreid zijn ook nog een enorme klus. Wil iedereen die massaal al die achterstanden gaat wegwerken even de hand op steken? Dank! Romaine (overleg) 23 dec 2013 04:07 (CET)

• En zoals gebruikelijk zie je vooral de nadelen en mogelijke problemen. The Banner Overleg 23 dec 2013 04:41 (CET)
  • Sorry dat ik realistisch ben, uiteindelijk ben ik in 95% van de gevallen de persoon die de uiteindelijke problemen mag opruimen doorgaans. Of bedoel je te zeggen dat jij alle foutmeldingen die ik hierboven aangehaald heb gaat afwerken? (Zou fijn zijn als je dat deed.) Tevens hou ik er van dat er wel overwogen met alle voors en tegens een besluit genomen wordt. Romaine (overleg) 23 dec 2013 11:25 (CET)

@Multichill: rustig maar! Geen idee waarom ik geen coördinaten zag op Manilla toen ik er keek. Ik heb toch echt enkele malen omhoog en omlaag gescrold. Wel kreeg ik een melding dat er een script vastgelopen was. Mogelijk toonde de pagina daarna niet alle velden?

@Romaine: De vraag is of het gebruik van informatie zoals de coördinaten vanaf wikidata monopolistisch van aard moet zijn. Het moet wat mij betreft mogelijk blijven om hier ter plekke af te wijken van het coördinaat zoals dat in wikidata staat. Bijvoorbeeld omdat we een andere definitie van het centrum van een gebied hanteren. Magalhães (overleg) 23 dec 2013 11:09 (CET)

Je hebt het over afwijken, maar het gaat hier dan om vele duizenden artikelen waar dat afwijkt. Als er besloten wordt volledig over te schakelen op Wikidata voor coördinaten, betekent het dat een bot ze allemaal van artikelen weghaalt. Het hoeft niet monopolistisch te zijn, maar als er over 2 jaar die definitie gaat storen met de opzet op Wikidata, draai je dat niet eventjes op al die artikelen terug. Extra reden om dit eerst goed te overdenken. Romaine (overleg) 23 dec 2013 11:25 (CET)

Op zich ben ik er voorstander van dat coördinaten op een centrale plaats (Wikidata) bewaard worden, maar om eerlijk te zijn ben ik er ook een beetje bang voor. Wat bijvoorbeeld soms gebeurt is dat coördinaten op en.wp een idioot hoge nauwkeurigheid hebben. Bijvoorbeeld in een artikel over een dorp geven de coördinaten aan dat het op 46°34'52.64" graden Noorderbreedte ligt. Op dit moment hoef ik mij daar niets van aan te trekken, en kan het op de Nederlandse Wikipedia gewoon de coördinaten 46°35' geven, maar als het straks allemaal centraal opgeslagen is...? LeRoc (overleg) 23 dec 2013 21:49 (CET)

Sterretjes bij taallinks: code updaten?

Ik las net de tech-nieuwsbrief en zag daarin dit staan:

If your wiki adds stars or other icons to interwiki links for featured articles in other languages, you may need to change the JavaScript code.

---

Als je wiki sterren of andere iconen aan interwikilinks toevoegt voor uitgelichte artikelen in andere talen, zou het kunnen dat je de JavaScript-code moet wijzigen.

Is dit relevant voor ons (want ik weet dat wij dat doen) en weten de techniekers hiervan? —mountainhead / ? 23 dec 2013 13:21 (CET)

Ja, dat moet denk ik op nl-wiki ook bijgewerkt worden. Romaine (overleg) 23 dec 2013 16:25 (CET)

Bij mij gebeurde dit vanmiddag op het artikel Hans-Joachim Marseille. Toen ik na een halfuurtje de pagina herlaadde was het probleem klaarblijkelijk al verholpen want de sterretjes waren toen alweer verdwenen. -- Michiel ™ 23 dec 2013 21:36 (CET)

Toen waren ze bezig met de code te herstellen zodat de normale functionaliteit weer terugkomt. Mbch331 (Overleg) 23 dec 2013 21:53 (CET)

Voor wie mijn interwiki-tools gebruikt, ik heb deze inmiddels ook aangepast aan de nieuwe code. mvg, Michielderoo (overleg) 23 dec 2013 22:56 (CET)

Wazige tekst op afbeelding

Vandaag maakte ik een aantal afbeeldingen van onder andere beelden. Nu maakte ik er eentje in een gemeentehuis en maakte zoals gebruikelijk ook een foto van het tekstplaatje. Tot mijn verbazing was deze onscherp, dat gebeurt bijna nooit met die plaatjes. Misschien weet een kenner wat er staat of juist iemand die de afbeelding met een programma kan bewerken zodat de tekst duidelijker wordt? Het is in Diemen. Ik kan er wel iets van maken, maar dat levert geen Googleresultaten op.. Dus wie wil helpen, dan graag, zie hier: Bestand:Wazige tekst Diemen.JPG. Onderin lijkt wel Zaandam of Haarlem te staan, als je de afbeelding uitvergroot.. - Inertia6084 - Overleg 23 dec 2013 23:45 (CET)

Ik gok op (na wat beeldbewerking) ene G. Eurich, "Offering", Haarlem, alleen (nog) geen gogleresultaten....Tjako (overleg) 24 dec 2013 00:34 (CET)

Ik kwam ook op zoiets uit, maar nog niet op offering en dat is wel wat het beeldje uitbeeldt :-) (Zie: Lijst van beelden in Diemen en dan Commonscat, want het staat nog niet in dat artikel. - Inertia6084 - Overleg 24 dec 2013 00:45 (CET)

De naam op de eerste regel is slecht leesbaar, kan ook S. Furich of G. Furick o.i.d. zijn... Dat "Offering" is wel duidelijk lijkt me, en Haarlem ook redelijk duidelijk. Tjako (overleg) 24 dec 2013 00:49 (CET)

Met een enorm vergrootglas haal ik er Zaandam uit. Is ook logischer omdat dat niet zo ver van Diemen is. Haarlem is ook wel in die regio, maar toch een stuk verder weg. Die naam lijkt onbegrijpelijk. Ik kan morgen ook gewoon even bellen daarheen :-) Aangezien ik weinig tijd had, heb ik niet gecontroleerd of die goed was, maar meestal is dat ook niet nodig bij zo'n tekstplaatje.

G. (Guillaume) Carrier zou kunnen, maar geen info te vinden.. Nou, ik laat het er maar bij. Zo belangrijk is het ook weer niet. Misschien leuk als iemand wil puzzelen :-) - Inertia6084 - Overleg 24 dec 2013 01:13 (CET)