Wikipedia:De kroeg/Archief/20200505

Koppelingen toevoegen
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie


Technisch onderhoud gepland[bewerken | brontekst bewerken]

Op donderdag 30 april om 7:00 uur CEST zal een onderhoud worden gepleegd aan de servers van Wikipedia.

Dit heeft betrekking op alle wiki's en zal naar verwachting enkele minuten duren.

Gedurende deze periode kan het gebeuren dat nieuwe vertalingen fout gaan en dat notificaties niet worden afgeleverd. Wel kan informatie gewoon gelezen worden. Voor meer details hierover, zie (en) on Phabricator.

30 minuten voor dit tijdstip zal een banner worden getoond.

Zegt het voort. Trizek (WMF), 27 apr 2020 20:01 (CEST)[reageren]

Een Wikipedia-Museum ? (en -Archief)[bewerken | brontekst bewerken]

Geachte Medewikipedianen,

Inmiddels heeft de Nederlandse Wikipedia, een geschenk uit de Verenigde Staten dat we nog steeds gretig aanpakken, een illustere maar deels reeds verzonken geschiedenis. Tienduizenden vrijwillige (maar soms ook betaalde) medewerkers - die als wikipedianen door het leven gaan - hebben ontiegelijk veel tijd en energie geïnvesteerd in deze veel geraadpleegde encyclopedie. Alweer een tijd geleden gooide ik het idee van een Wikipedia-Museum (op internet uiteraard) op bij een staflid van de Vereniging Wikimedia Nederland, die dit toejuichte maar niet ten onrechte iets voor de "gemeenschap" vond. Dus

  • Wie vindt het leuk over dit eventuele Wikipedia-Museum enzvoorts mee te denken?

De traditionele problemen bij institutionele geschiedschrijving doen zich voor: we willen geen juichverhalen (zoals in veel van die vette betaalde jubileumboeken van bedrijven :-), maar ook geen onnodig sarcastische benadering: gewoon net als op Wikipedia een objectieve reconstructie van wat er "echt" gebeurd is of kan zijn. Het ligt voor de hand om pioniers te bevragen: interviews, memoires, video's? (Waarom mijn initiatief? Hoewel ik geen drs. geschiedenis ben - wel begiftigd met het zogeheten diploma middelbaar historisch archiefambtenaar - heb ik jarenlange professionele archief- en museumervaring. Al werd ik in Wikimediakringen weleens weggezet met "Maar jij bent een bèta!" :-)

Blijkbaar werft bovenstaande tekst absoluut niet, dus fout. Nee, het gaat me gewoon om geïnteresseerde medewikipedianen, of ze nu historicus zijn of niet maakt niet uit. Leuk om aan te pakken? Hansmuller (overleg) 24 apr 2020 10:22 (CEST)[reageren]
@Andre_Engels Beste André, zouden we de oerteksten van de eerste zeg vijftig artikelen kunnen achterhalen? Zou jij willen meedoen/bijdragen aan het WMMA (Wikimedia Museum en Archief)? (Nabokov: Geheugen, spreek! :-) Dank & groet, Hansmuller (overleg) 24 apr 2020 10:47 (CEST)[reageren]

Beste Hansmuller,

Voor dit soort initiatieven en eigenlijk voor elk initiatief dat samenwerking vraagt, moet men zich afvragen wie ervoor kan zorgen dat de vrijwilligers hetzelfde doel nastreven, dat ze gemotiveerd blijven als het tegenzit, dat men trots is op het eigene en het collectief. Dat hoeft niet de officiële projectleider te zijn; ik heb een kleine organisatie vrijwel zien instorten toen de enthousiaste en slimme baliemedewerkster vertrok. Ook is er een roerganger nodig. Op een zeilschip is dat niet iemand die een rechte koers aanhoudt, maar juist iemand die wat kan zwalken, aanvoelend wanneer het schip mag verlijeren en wanneer het scherp aan de wind moet. Dat moet ook zeker iemand zijn die niet streeft naar het optimale, maar naar werkbare oplossingen waar de meesten mee kunnen leven. In een organisatie, hoe klein ook, zijn beide rollen nodig; eventueel kan één persoon ze beide vervullen. Dan moet diegene wat sociale handigheid hebben, recht kunnen praten wat toch wel wat krom was, collega's bijsturen zonder dat ze dat merken. Dat is niet precies het profiel dat ik voor me zie als ik je bijdragen buiten de artikelruimte doorneem. Dat was voor mij de voornaamste reden om niet te reageren; mijns inziens zul je eerst zo iemand zullen vinden om mee samen te werken, dat is het eerste wat je te doen staat. Water bij de wijn doen en desnoods ook wat Pokon erdoor roeren en zeker een paar eetlepels honing, dat is nodig. Als het smerig smaakt en je hoort iedereen, inclusief jezelf, verklaren dat het eigenlijk helemaal niet slecht is, dan weet je dat het een succes wordt. Ik wens het je toe.

Met vriendelijke groet — bertux 24 apr 2020 13:52 (CEST)[reageren]

Beste @Bertux , dank voor je reactie en kritiek - bij een coach had ik daarvoor moeten betalen :-). Ik zie WMMA (mag ik het Museum en Archief zo afkorten) als een gezamenlijk project, het kan werken zoals ...Wikipedia, dat niet bijzonder persoonlijk hoeft te zijn maar vaak erg effectief uitpakt, een tikje anarchistisch maar constructief. (In het stukje hierboven "egotripte" ik te veel, misplaatste poging tot humor, dat legde een verkeerd accent.) Dus ik, en vele anderen zouden blij zijn als je meedoet. Gezien je bijdragen kun je waarschijnlijk dingen bedenken (aanvullen, corrigeren..) waar anderen niet op zouden komen.
  • Zou het Wikipedia:Wikipedia Museum en Archief moeten worden of iets anders? (Streepjes - ?)
  • Moeten pioniers geïnterviewd worden of kunnen we "memoires" ontlokken? Hoe zie jij dat? De Vereniging WMNL moet ook aan bod komen. Suggesties?

@Romaine : jij hebt ervaring, hoe pakken we dit aan? Een werkgroepje of niet? enzovoorts. Bertux en Romaine, bedankt!, Hansmuller (overleg) 28 apr 2020 09:00 (CEST)[reageren]

Aha, we hebben al vooral Romaines (geloof ik) Wikipedia:Geschiedenis ! met oudste versie van ene Henna. Hansmuller (overleg) 28 apr 2020 09:35 (CEST)[reageren]
maart 2002 artikel Wikipedia was toen al veel!
Definitie 7 aug 2001 om 17:06, oudste edit? Hansmuller (overleg) 28 apr 2020 09:44 (CEST)[reageren]
Oorspronkelijk begon Wikipedia in 2001 te draaien op Fase-I-software. Die software bleek niet optimaal en men schakelde later over naar Fase-III-software. Daarbij most alles geconverteerd worden en konden niet alle gegevens (zoals de tijdsaanduidingen in de geschiedenis) meegenomen worden. Bij wiki's die later zijn opgezet is de oudste bewerking doorgaans de aanmaak van de hoofdpagina. Romaine (overleg) 28 apr 2020 09:48 (CEST)[reageren]
(na bwc) Hi Hansmuller, De tekst die je hierboven geschreven hebt heb ik gelezen en het is me eigenlijk helemaal niet duidelijk wat je wilt. Bij een museum denk ik aan een gebouw met kunstvoorwerpen of oudheidkundige voorwerpen en bij een archief denk ik aan rijen aan rijen met stellingen waarin historische documenten en stukken opgeslagen liggen. Het is mij niet duidelijk wat je dus wilt bereiken en ik vermoed dat ik niet de enige ben. Verder hebben we op Wikipedia reeds een archief waarin pagina's verzameld worden die niet meer actueel zijn, maar wel historische waarde hebben, en een pagina die de geschiedenis verzamelt, beide beheer ik.
Bij het beginnen van een project moet er volgens mij vooraf altijd een duidelijke heldere doelstelling zijn om succesvol te zijn. Vervolgens kan die doelstelling dan uitgewerkt worden tot praktische stappen waarbij rekening gehouden wordt met alle actoren. Vervolgens kan het project concreet tot uitvoer komen. In deze casus is denk ik de doelstelling niet duidelijk en helder. Romaine (overleg) 28 apr 2020 09:48 (CEST)[reageren]
Dankjewel. Dat kan in overleg geregeld worden. Natuurlijk hebben jij en anderen hier al veel vroeger aan gewerkt! Je vraag: een kip-of-ei-probleem, Baron von Münchhausen. Een Wikipedia Museum en Archief hoeft uiteraard geen gebouw te zijn (niet aan gedacht!). Je had al een projektpagina Wikipedia:Geschiedenis, die deels op hetzelfde neerkomt. (Puristisch vind ik de combinatie Museum en Archief een beetje verdacht, maar soms lopen zaken door elkaar. Veel musea beheren ook archieven, collecties van manuscripten enzovoorts.) In ons geval zijn artikelen historische objecten, maar tevens archief. Video's met verhalen van pioniers zouden in een schemerzone tussen archief en museum kunnen zitten, hindert niet. Echt fysieke objecten horen in een Museum: materiaal van WMNL of daarbuiten? Oude PCs die voor Wikipedia gebruikt werden? Van te voren maar niet uitsluiten.
Dus het doel kan zijn
  • 1. een verzameling aanleggen
    • op Wikipedia zelf (met Commons enzovoorts): van documenten (webpagina's), andere media (foto, video, geluid, hologram,..) en
    • buiten Wikipedia: van fysieke voorwerpen
      • die de geschiedenis van de Nederlandstalige wikipedia documenteren. Hier vallen papieren en andere stoffelijke documenten en informatiedragers onder, maar ook wie weet wat nog meer.
  • 2. actief die geschiedenis achterhalen en aanvullen door getuigenissen van deelnemers en fysieke voorwerpen toe te voegen aan de verzameling (1).
Suggesties? Dank & groet, Hansmuller (overleg) 28 apr 2020 10:25 (CEST)[reageren]
Het enige wat me duidelijker wordt is dat je een verzameling wilt aanleggen van zowel fysieke als digitale objecten. Verder wordt het mij niet echt duidelijker.
De geschiedenis van Wikipedia speelt zich af... op Wikipedia doorgaans: artikelen, overleg, pagina's met uitleg, etc. Het staat er al... Is dat te verzamelen?
Daarnaast zit er ook een klein offline aspect aan: gebruikers die elkaar ontmoeten, projecten die georganiseerd worden (bv fotowedstrijd), media die over Wikipedia schrijven, en mensen/organisaties die kennis/materiaal beschikbaar stellen, ... Wil je foto's van ontmoetingen, projectplannen, krantenartikelen en/of bronbestanden/objecten gaan verzamelen? Hoe verhalen te verzamelen en te bewaren zijn is me niet echt helder.
Een verzameling aanleggen is doorgaans niet een doel an sich, er zit normaliter denk ik een reden achter. Die reden is me niet helemaal duidelijk. Romaine (overleg) 28 apr 2020 11:15 (CEST)[reageren]
@Romaine Je bent het zelf allang begonnen destijds, veel materiaal is er inderdaad al maar zonder selectie en zonodig duiding, kan in samenhang toegankelijk worden gemaakt, met overwegingen over historisch belang (dus * 3. duiding). Wat je noemt is relevant en kan erbij betrokken worden. Mensen uit de begintijd verdwijnen uit zicht, ik kwam later dus weet niet hoe het was, (en ook niet hoe dingen nu zijn trouwens, omdat ik langs de randen scharrel?).

Reden: Sinds Herodotus zijn dit uitgangspunten om een beetje geschiedenis te doen ("historie" betekent "onderzoek"). Leopold von Ranke: wie es eigentlich gewesen, de motivatie en problemen van geschiedenisbeoefening. Makkelijker in een digitaal tijdperk over een digitale beweging, mee eens? Maar een museum en archief selecteert ook (vernietigt zelfs, wilde ik niet doen :-).

"Het staat er al... Is dat te verzamelen?" Ja, het gaat om de selectie en duiding van bijvoorbeeld "topstukken", zeg de oudste vijftig artikelen, en veel ander moois (of juist lelijks!)
"Hoe verhalen te verzamelen en te bewaren zijn is me niet echt helder". Nou, dat kan op verschillende manieren zoals aangegeven. Veel archiefdiensten hebben standaard al bijvoorbeeld sinds de jaren 1970 verzamelingen video's met getuigen die verhalen doen, dus dat kunnen wij ook, op Commons op te slaan. De webpagina's onder Wikipedia:Geschiedenis kunnen een tentoonstelling vormen.
Trouwens, het bureau van WMNL vond interviews doen een leuk idee voor de gemeenschap en bood in januari al ondersteuning met reiskosten, kosten huur opnameapparatuur etcetera aan.

Johan Tahon[bewerken | brontekst bewerken]

Kan iemand eens de biografie lezen op Johan Tahon? Dat klinkt als een publiciteitstekst, en niet als een encyclopische tekst. Dat kan echter ook aan mij liggen, aan jullie om te oordelen.

Groeten, Tbc (overleg) 28 apr 2020 11:23 (CEST)[reageren]

Lijkt me inderdaad een publiciteitstekst. Bovendien komt dezelfde tekst ook hier voor, dus ik vermoed dat er ook een copyrightprobleem is. De tekst werd grotendeels op 28 januari 2020 toegevoegd. Waarschijnlijk is terugdraaien tot voor die bewerking de beste optie, maar mischien dat een paar andere toevoegingen van na die tijd nog behouden kunnen worden. Hoopje (overleg) 28 apr 2020 11:36 (CEST)[reageren]

Nieuwsbrief 91 Wikimedia Nederland[bewerken | brontekst bewerken]


Nieuwsbrief van april 2020
Wikipedia vrijwilliger krijgt koninklijke onderscheiding | Bestuur Wikimedia Nederland | Wikimedia Hackathon Albanië...

Oude versies vindt u hier
Overgenomen van "https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg/Archief/20200505&oldid=59538425"