Wikipedia:De kroeg/Archief 20080831

Gefeliciteerd

Gefeliciteerd België met jullie eerste Olympische medaille! en met jullie gedeelde 645e plaats! 87.212.165.38 22 aug 2008 23:04 (CEST)

lol ;-) Koektrommel 22 aug 2008 23:09 (CEST)

Haha, die vind ik mooi! Rubietje88 23 aug 2008 07:47 (CEST)

PS: ik heb het gevoel dat iemand heeeeeel even heeft uitgelogd ;)

Gebruiker Zonneschijn zal ongetwijfeld anti-Vlaams sentiment van bepaalde moderatoren vermoeden.. Jacob _overleg 23 aug 2008 08:58 (CEST)

Even offtopic; iemand enig idee, waarom de "4" niet doorgestreept wil worden, terwijl er wel <s>-tags omheen staan? brimz 23 aug 2008 13:58 (CEST)

De 4 ís doorgestreept, alleen de vorm van de 4 in combinatie van het streepje maakt dat het heel lastig zichtbaar is: 645 4  — Zanaq (?) 23 aug 2008 14:06 (CEST)

Goh ja, je hebt gelijk. Het doorstreepstreepje loopt (iig bij mij) precies gelijk met het horizontale streepje van de 4, 't is zelfs even lang. Wel of niet doorstrepen van een "4" maakt dus helemaal niet uit. M.vr.gr. brimz 23 aug 2008 14:16 (CEST)

Mja, Nederland heeft veel medailles behaald..., of niet. Of hebben de sporters ze zelf behaald en is dat landengedoe gewoon wat nationalistisch gepapagaai.. Groet --Sonty567 23 aug 2008 14:18 (CEST)

Ik ben toch wel enigszins van mening, dat dankzij een bepaald beleid er geld beschikbaar, zodat in ieder geval sommige sporters zich konden ontwikkelen en daarmee hun kansen op medailles konden vergroten. Ja, de sporters hebben de medailles verdiend, maar zonder hulp van hun land konden zij niet zo ver komen. M.vr.gr. brimz 23 aug 2008 14:25 (CEST)

De hulp van een land aan een medaillewinnaar is een palet. Sommigen zullen helemaal gesponserd worden, een olympisch NL-hockeyster krijgt een minder-dan-bijstand-uitkering. Een Chinese topturnster als kind weer andere "hulp". --Sonty567 23 aug 2008 14:33 (CEST)

In België staat de overheidssteun nog niet eens in de kinderschoenen. Alleen het geoverrate voetbal en het wielrennen lijken hier belangrijk. Alle andere sporten krijgen nauwelijks aandacht. Politiek en sport gaan trouwens nooit samen. Komt daarbij nog dat sport een regionale aangelegenheid is, waarbij Vlaanderen en Wallonië zowat elk hun eigen ding doen. Dat - en de minieme geldbonussen voor de sporters - zorgt er allemaal voor dat België een middelmatig sportland is. We kunnen alleen met afgunst naar Nederland en de prestaties van de NL sporters kijken. Jurre 23 aug 2008 15:43 (CEST)

@Jurre, voetbal? Ik kan mij weinig van de rode duivels herinneren tijdens het laatste EK in de Alpen... Jacob _overleg 24 aug 2008 16:46 (CEST)

Ik had het ook niet over successen van de Rode Duivels. Feit is dat de journalisten in België vaak alleen oog hebben voor voetbal en wielrennen. Twee sporten met middelmatige resultaten, waarbij voetbal al helemaal slecht scoort. Niettemin blijft de aandacht voor voetbal zeer hoog, ondanks het feit dat het Belgische voetbalteam beschamende resultaten optekent en onze voetbalbond vol zit met incompetente mensen die deze sport met zijn overbetaalde "sporters" die voor 11 uur hun bed niet uitkomen zeer belangrijk vinden. Als je 't mij vraagt zijn voetballers overbetaalde luxepaardjes, waarvan sommigen al miljoenen opstrijken om gewoon op de bank te zitten. Heel anders dan die topsporters die het alleen moeten rooien. Hun medailles zijn driedubbel dat van voetballers waard. Alleen jammer dat voetballers dan weer tienmaal zoveel verdienen. Jurre 26 aug 2008 01:04 (CEST)

Twee medailles, groots van Tia. atalanta 23 aug 2008 17:51 (CEST)

@Jacob H. Neen helemaal geen anti-Vlaamse gevoelens dit keer. De behaalde medailleoogst is inderdaad veel te schraal. Niet te verwonderen eigenlijk. Er is nauwelijks overheidssteun en de huidige ministers van Sport, Bert Anciaux (Vlaanderen) en drankorgel Michel Daerden (Wallonië), hier een illustratief filmpje zie ik niet bekwaam om de nodige structuren op te zetten. Zonneschijn 24 aug 2008 15:43 (CEST)

@Zonneschijn; ik zou persoonlijk de vlaamse frieten als schuldige aanwijzen.. Jacob _overleg 24 aug 2008 16:46 (CEST)

Gisteren heb ik alle Belgische olympiërs nagelopen al dan niet geplaatst in: Categorie:Belgisch olympisch deelnemer. We hebben ook Categorie:Nederlands olympisch deelnemer, maar deze is nog leeg...... Rudolphous 24 aug 2008 17:00 (CEST)

En die schaatser(s?) dan die onder Belgische vlag hun best doen? --VanBuren 24 aug 2008 20:05 (CEST)

Je hebt helemaal gelijk. Drie stuks toegevoegd het zijn er nu 128. Rudolphous 24 aug 2008 21:42 (CEST)

Ja welgemeend proficiat voor de Nederlandse (sport-)medaille-oogst. Gelukkig besteedt onze overheid haar subsidiegeld aan wat beters dan elitesport: Taalolympiade of onderwijs. Door de wol geverfd 25 aug 2008 21:36 (CEST)

vesuvius

Even hier, omdat het om de voorpagina gaat. Er stond in uitgelicht over de Vesuvius dat ie 50 km in doorsnede zou zijn. Dit leek me veel. In het artikel zelf stond 8km. Dat leek me veel waarschijnlijker, dus heb ik het aangepast. Externe bronnen (https://www.italievakantieland.nl/vesuvius.htm) geven echter ook twee verschillende afmetingen aan. Ik blijf voorlopig maar geloven dat het 8 km is. Die 50 is wellicht het uitwerpingsgebied (de asverspreiding ed) (of zo)? --joep zander 25 aug 2008 10:13 (CEST)

Ik denk eerder aan het bekende probleem van straal (r) versus doorsnede versus omtrek versus oppervlak:

• Als de straal, de halve doorsnede dus, 8 km is, dan is de omtrek 2*pi*r; hier dus 50km.
• Bij een zuivere cirkel met een doorsnede van 8 en dus een straal van 4 km is de oppervlakte pi*r², hier dus 50 km².

Ik vermoed dat de laatste de juiste interpretatie is: de doorsnede is (ongeveer) 8 km, en de oppervlakte dus (ongeveer) 50 km². ^{b222  ?!}bertux 25 aug 2008 10:48 (CEST)

Dat lijkt me een logische verklaring van Bertux. Ik ben blij dat we het hier nu dus hoogstwaarschijnlijk juist hebben staan. Dat de rest van de wereld moge volgen. groet --joep zander 25 aug 2008 10:53 (CEST)

Onze Duits(talig)e collega's weten te melden dat het oppervlak zo'n 450 km² bedraagt, en de "Umfang" zo'n 80 km. Dat laatste kan dan eigenlijk niet anders dan de omtrek zijn, al is "omvang" nogal ambigu. Dat zou dan overeenkomen met een doorsnede van ongeveer 25 km, wat redelijk klopt met die 450 km², en net zoveel op 50 km lijkt als op 8 km! Zoals gebruikelijk, lijkt het hele probleem een definitiekwestie. Totdat duidelijk is hoe de "rand" van de Vesuvius is gedefinieerd voor de gegeven en gevonden getallen, kunnen we ze m.i. beter überhaupt niet vermelden. Paul B 25 aug 2008 11:09 (CEST)

Lumineus idee; op het google-earth-hybride plaatje gekeken. De conclusie is dan duidelijk: 8 km maximale doorsnede van de vulkaan zelf- de berg zeg maar-. Op de foto's kon je al zien dat de berg duidelijk afgebakend is. Er rondom heen ligt een duidelijk bewoonde wereld.--joep zander 25 aug 2008 13:10 (CEST)

Men kan natuurlijk ook wonen op de hellingen van de Vesusvius, zo steil zijn die niet. De Almachtige Google vindt in ieder geval dit artikel uit The Guardian: [1]. En daarmee biedt ook het wel/niet bewoond zijn nog steeds geen heel duidelijke aanknopingspunten. Paul B 25 aug 2008 13:30 (CEST)

Maar het almachtige Wereld-Google geeft wel aan het omliggende land een hoogte. Als ik meet van het diepste punt in het noordwesten (Volla) tot aan het diepste punt in het zuidoosten (Scafati) dan kom ik op 23 kilometer. Van het diepste punt in het noordoosten (Saviano) tot de zuidwestkust (Torre del Greco) is 20 kilometer. Direct buiten die afstanden liggen bergen (noordoost tot zuid), de kust (zuidwest) en Napels (noordwest). Een straal van 50 kilometer is dus onmogelijk. Gemiddeld 20 kilometer, van de uiterste voet (tenen) van de berg gemeten moet net kunnen. Dan kom je op een oppervlak van iets boven de 600 km². M.vr.gr. brimz 25 aug 2008 14:03 (CEST)

Merk op dat het oppervlak groter is wanner er hellingen zijn he :) Dan geldt pi*r² niet meer :P (die geldt alleen bij een platte cirkel uiteraard) Effeietsanders 25 aug 2008 14:06 (CEST)

Merk ook op dat de hoogte/breedteverhouding van de Vesuvius kleiner dan 0,25 is. De correctie zal orde epsilon² zijn (in dit geval minder dan 4%) :P Paul B 25 aug 2008 14:20 (CEST)

Maar met al die rotsblokken, opstaande randjes en ook nog eens een diepe krater.. Als je alles bij elkaar optelt en de vesuvius als een tafellaken strak wilt trekken, dan kom je volgens mij op meer dan 4% uit. Hoe meer je in detail gaat, hoe groter het oppervlak wordt. M.vr.gr. brimz 25 aug 2008 14:26 (CEST)

Inderdaad, de Vesuvius zal tot op zekere hoogte een fractaal zijn. Wellicht het oppervlak in km² maar vervangen door een schatting van de Hausdorffdimensie? :P Paul B 25 aug 2008 14:30 (CEST)

(bwc) Wilde min of meer hetzelfde naar voren brengen als Paul, maar die heeft er blijkbaar meer verstand van. Toch maar:

Het lijkt me dat je de oppervlakte moet gebruiken zoals een satelliet die ziet: een platte schijf. Met het meenemen van de oppervlakte van rotsblokken steek je je in een wespennest: naarmate je in meer detail gaat meten, kom je op een hogere waarde uit, een probleem dat ook bekend is van kustlijnen. Het schijnt iets met de gebroken dimensionaliteit van dergelijke structuren te maken te hebben. Het probleem is nog helderder bij fractals: ook als ze binnen een afgebakende oppervlakte blijven, gaat met toenemend aantal iteraties de omtrek naar oneindig. Als je aan de kust een meetlintje om ieder zandkorreltje van de vloedlijn gaat leggen, zul je het probleem spoedig aanvoelen, aan je rug bijvoorbeeld. ^{b222  ?!}bertux 25 aug 2008 14:39 (CEST)

Oppervlak van de projectie is inderdaad de enige maat die niet allerlei ranzige problemen met zich meebrengt. Blijft het probleem dat we niet echt een definitie hebben van waar de Vesuvius ophoudt... Die 8 km lijkt overigens heel redelijk als schatting, maar het kan natuurlijk net zo goed 6 of 10 km zijn, afhankelijk van hoe je meet. Paul B 25 aug 2008 15:11 (CEST)

Het ene heeft te maken met alleen de kraterkegel in de caldera en het andere is de gehele caldera (Monte Somma) inclusief de kegel. Maar een duidelijke begrenzing van de berg is onduidelijk, ten eerste omdat hij niet cirkelvormig rond is met de talrijke lava-afzettingen en ten tweede omdat de lava-afzettingen uit zeer verschillende periodes dateren, dus later bebouwd zijn en ontgonnen. Pieter2 25 aug 2008 15:44 (CEST)

Je bedoelt toch niet dat de kraterkegel 8km doorsnede heeft? Dat lijkt me toch echt niet zo als ik het kaartje bekijk? --joep zander 25 aug 2008 15:49 (CEST)

Ik heb even de 'ruler' van Google Earth eroverheen getrokken en de complete berg (caldera inclusief kegel) meet aan de basis ongeveer 8,15 kilometer (van west naar oost gemeten) doorsnee, hoewel oudere lava-afzettingen wel verder weg zouden kunnen liggen. Maar dergelijke lavestromen maken in feite geen deel uit van de berg. In dit verband is het dan ook moeilijk de precieze afmetingen van de berg vast te stellen, immers daar de flanken gedeeltelijk ook bestaan uit gestolde lavastromen. Moeilijk te zien is waar de berg ophoudt en de vlakte begint, daar het ontgonnen gebied dit overlapt. In het verleden is er zelfs tot aan de kegel ontgonnen. De Napolitanen zeggen dat de berg 700 meter boven zeeniveau uitsteekt. Pieter2 25 aug 2008 16:36 (CEST)

't Is mijn onderwerp niet, maar zo te zien zijn jullie langzaamaan toe aan een nieuw artikel: "Doorsnee van de Vesuvius" of eventueel ruimer "Afmetingen van vulkanen". :) - Art Unbound 25 aug 2008 18:04 (CEST)

In wezen is een deel ervan een min of meer triviale variatie op het kustlijnprobleem, zie en:How Long Is the Coast of Britain? Statistical Self-Similarity and Fractional Dimension, zoals Bertux hierboven al aangeeft 😉 Paul B 25 aug 2008 18:23 (CEST)

Mag ik concluderen dat we het op 8 km houden, zijnde de doorsnede van de hele berg? --joep zander 25 aug 2008 21:17 (CEST)

Dat mag :-) Pieter2 25 aug 2008 22:07 (CEST)

Een doorsnede van 8 km kan, maar ik zou hem iets ruimer nemen: 10 km lijkt me juister. Op een blokdiagram in mijn oude geologieboek (Algemene Geologie - red. Pannekoek) meet hij van N naar Z 10 km. O - W is het wat minder. Het probleem is echter de begrenzing van de vulkaan. De caldera van de Monte Somma -ontstaan in 79 n.Chr., hierin is de huidige Vesuvius tot ontwikkeling gekomen- heeft een doorsnede van 4 km. Op grond van literatuurgevens blijken de meeste caldera's een diameter van 5 tot 10 km te hebben, en soms meer dan 20 km.

In een geologische doorsnede van de Vesuvius zijn de hellingen, bestaande uit vulkanische afzettingen, ongeveer 2 keer de doorsnede van de caldera van de M.Somma, dus 10 km. Dit geeft het volgende rekensommetje voor de diameter van de gehele berg: 10 + 5 + 10 = 25 km. Maar dan praten we over een berg waarvan de lagere delen zijn bewoond (het risico is hier niet echt hoog). Overigens zijn de vruchtbare hellingen altijd tot vrij ver de berg op voor landbouw gebruikt. Alleen vind je hier geen huizen, maar alleen wat simpele schuurtjes en afdakjes van locale boeren.

Nog een feitje: Gegevens over alle vulkanen ter wereld werden vroeger o.l.v. de Nederlander Neumann van Padang van de International Association of Volcanology te Napels bijgehouden. Thans is deze taak overgenomen door het Global Volcanism Project of the Smithsonian Institution, Washington DC de info op hun website over de Vesuvius De Geo (overleg). 26 aug 2008 15:23 (CEST)

"Open Up!" - HollandOpen conference 2008 18/19 sept 2008 te Amsterdam

Aankondiging:

HollandOpen conference 2008, 18 en 19 sept 2008 te Amsterdam

---

De conferentie van HollandOpen is dit jaar een gecombineerd evenement: HollandOpen, Kennisnet en OpenOffice.org. Deze vierde editie heeft deels een internationaal karakter. Driehonderd deelnemers uit het 'open' veld of geïnteresseerden, kunnen per dag aan het evenement deelnemen. Daarmee wordt het evenement groter en spannender dan de vorige edities.

De vierde conferentie van HollandOpen is bedoeld voor informatiemanagers, algemeen- en technisch managers, beroeps- en amateur automatiseerders. Het tweedaags congres biedt een perfecte korte ontmoeting met zakelijke en community aspecten van Open Software, Open standaarden, en Open Content. De eerste dag is een vogelvlucht door het hele 'Open' spectrum en ligt daarnaast specifiek de nadruk op Educatie. De tweede dag staat de professionalisering van Open toepassingen in de schijnwerpers met als stralend middelpunt OpenOffice.org.

Herbert Blankesteijn, ondermeer presentator van "Internet vandaag" op BNR nieuwsradio, zal als moderator optreden. Een van de keynote speakers is Claudia L'Amoreaux van Linden Lab - Second Life.

Verder kunt u een tien tot twintigtal bedrijfspresentaties op de expo bezoeken van commerciële dienstverleners die de HollandOpen conferentie sponsoren. U heeft de mogelijkheid om honderden bezoekers, sprekers en vooraanstaande community-members van Open projecten te ontmoeten. Iedereen met de gezamenlijke doelstelling om open source (business) toepassingen een succes te maken en de daartoe wenselijke verbindingen te maken naar dichtbij gelegen technologieën en ontwikkelingen.http://nl.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Wikipedia:De_kroeg&action=edit&section=new#conditions

       Site <http://www.hosc.nl/>
       Programma <http://www.hosc.nl/index.jsp?nr=9306>
       Registratie <http://www.hosc.nl/index.jsp?nr=3665>

– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 77.162.150.221 (overleg · bijdragen)